{"id":2953,"date":"2021-05-27T10:02:52","date_gmt":"2021-05-27T15:02:52","guid":{"rendered":"https:\/\/cultura.unam.mx\/podcast\/?p=2953"},"modified":"2021-05-27T10:03:29","modified_gmt":"2021-05-27T15:03:29","slug":"escena-suspendida-4-chihuahua-es-una-isla","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cultura.unam.mx\/podcast\/escena-suspendida-4-chihuahua-es-una-isla\/","title":{"rendered":"Escena suspendida 4: Chihuahua es una isla"},"content":{"rendered":"<p>[et_pb_section fb_built=&#8221;1&#8243; _builder_version=&#8221;4.6.6&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221; background_color=&#8221;rgba(0,0,0,0)&#8221; custom_padding=&#8221;0px||0px||false|false&#8221;][et_pb_row _builder_version=&#8221;4.6.5&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1400px&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_padding=&#8221;||0px||false|false&#8221;][et_pb_column type=&#8221;4_4&#8243; _builder_version=&#8221;4.6.5&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.7.1&#8243; text_font=&#8221;||||||||&#8221; text_font_size=&#8221;20px&#8221; text_line_height=&#8221;1.8em&#8221; header_font=&#8221;|900|||||||&#8221; header_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; header_font_size=&#8221;28px&#8221; header_line_height=&#8221;1.2em&#8221; header_3_font=&#8221;|600|||||||&#8221; header_3_text_color=&#8221;#e02b20&#8243; header_3_font_size=&#8221;18px&#8221; header_4_font=&#8221;Raleway|||on|||||&#8221; header_4_font_size=&#8221;22px&#8221; header_4_letter_spacing=&#8221;4px&#8221; header_4_line_height=&#8221;1.6em&#8221; text_orientation=&#8221;center&#8221; background_layout=&#8221;dark&#8221; max_width=&#8221;800px&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; hover_enabled=&#8221;0&#8243; text_font_size_tablet=&#8221;&#8221; text_font_size_phone=&#8221;14px&#8221; text_font_size_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; header_font_size_tablet=&#8221;24px&#8221; header_font_size_phone=&#8221;20px&#8221; header_font_size_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; header_3_font_size_tablet=&#8221;18px&#8221; header_3_font_size_last_edited=&#8221;off|desktop&#8221; sticky_enabled=&#8221;0&#8243;]<\/p>\n<h1>Escena suspendida 4: <span style=\"color: #5d667c;\">Chihuahua es una isla<\/span><\/h1>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][et_pb_row column_structure=&#8221;2_3,1_3&#8243; _builder_version=&#8221;4.6.6&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221; width=&#8221;100%&#8221; max_width=&#8221;1400px&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;0px||||false|false&#8221;][et_pb_column type=&#8221;2_3&#8243; _builder_version=&#8221;4.6.5&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221; custom_padding=&#8221;||||false|false&#8221;][et_pb_code _builder_version=&#8221;4.7.1&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221; background_color=&#8221;#000000&#8243; text_orientation=&#8221;center&#8221; max_width=&#8221;600px&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; custom_margin=&#8221;0px||||false|false&#8221; custom_padding=&#8221;0px||||false|false&#8221; hover_enabled=&#8221;0&#8243; sticky_enabled=&#8221;0&#8243;]<div class=\"smart-track-player-container stp-color-a3b0ce-2A2A2A spp-stp-desktop  smart-track-player-dark\" data-uid=\"168a4a92\"><\/div><div class=\"spp-shsp-form spp-shsp-form-168a4a92\"><\/div>[\/et_pb_code][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.7.1&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; text_orientation=&#8221;justified&#8221; hover_enabled=&#8221;0&#8243; sticky_enabled=&#8221;0&#8243;]<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 se requiere para que una obra sea recordada diez a\u00f1os despu\u00e9s? De manera que una d\u00e9cada despu\u00e9s al preguntarle a Alejandra Aguilar, qu\u00e9 escena del teatro mexicano vas a recordar para siempre, ella sin dudarlo repita: \u201cChihuahua es una isla.\u201d<br \/>Chihuahua es muchas cosas, pero en <em>Los asesinos<\/em>, obra dirigida y escrita por David Olgu\u00edn, Chihuahua es una isla. En este episodio cuatro de <em>Escena Suspendida<\/em>, Mariana G\u00e1ndara charlar\u00e1 con David Olgu\u00edn, autor de <em>Los asesinos<\/em>, obra de teatro del 2011 que retrata a una clica siniestra, representativa del \u201csicariato\u201d, este r\u00e9gimen grotesco en el que nuestro pa\u00eds lleva sumido desde que inici\u00f3 la guerra contra el narcotr\u00e1fico.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.7.1&#8243; text_font=&#8221;||||||||&#8221; link_font=&#8221;|700|||||||&#8221; link_text_color=&#8221;#5d667c&#8221; header_2_font=&#8221;|700|||||||&#8221; header_2_font_size=&#8221;18px&#8221; header_3_font=&#8221;Lato|700|||||||&#8221; header_3_font_size=&#8221;18px&#8221; header_3_line_height=&#8221;1.8em&#8221; text_orientation=&#8221;center&#8221; background_layout=&#8221;dark&#8221; hover_enabled=&#8221;0&#8243; header_2_font_size_tablet=&#8221;16px&#8221; header_2_font_size_phone=&#8221;&#8221; header_2_font_size_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; 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Tus comentarios nos interesan.<\/h2>\n<p><a title=\"Escribe a PodcastCulturaUNAM\" href=\"mailto:cultura.unam@gmail.com\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Escr\u00edbenos<\/a><\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;1_3&#8243; _builder_version=&#8221;4.6.5&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221; custom_padding=&#8221;25px||||false|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;0px||||false|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221;][dsm_icon_list icon_color=&#8221;#5d667c&#8221; icon_padding=&#8221;5px&#8221; icon_font_size=&#8221;20px&#8221; _builder_version=&#8221;4.7.1&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221; text_text_color=&#8221;#ffffff&#8221; hover_enabled=&#8221;0&#8243; sticky_enabled=&#8221;0&#8243;][dsm_icon_list_child text=&#8221;Anfitriona: Mariana G\u00e1ndara&#8221; font_icon=&#8221;%%120%%&#8221; _builder_version=&#8221;4.7.1&#8243; _module_preset=&#8221;default&#8221;][\/dsm_icon_list_child][dsm_icon_list_child text=&#8221;Episodio: 4&#8243; 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Las historias no mueren mientras tengamos memoria. <i>Shhh<\/i>. El Teatro como fue en el pasado y ser\u00e1 en el futuro sigue siendo nuestro. <b><i>Escena Suspendida<\/i><\/b>, un podcast de la C\u00e1tedra Extraordinaria Ingmar Bergman en Cine y Teatro. Con Mariana G\u00e1ndara.<\/p>\n<p>[Habla <b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>, coordinadora de la C\u00e1tedra Ingmar Bergman en Cine y Teatro]: \u00bfQu\u00e9 se requiere para que una obra sea recordada diez a\u00f1os despu\u00e9s? \u00bfY, todav\u00eda m\u00e1s extraordinario, [para] que una frase, apenas cuatro palabras, que se dicen una sola vez, resuenen a trav\u00e9s del tiempo? De manera que una d\u00e9cada despu\u00e9s de preguntarle a Alejandra Aguilar, qu\u00e9 escena del teatro mexicano vas a recordar para siempre, ella sin dudarlo repita: <i>Chihuahua es una isla<\/i>.<\/p>\n<p>Mi nombre es Mariana G\u00e1ndara, soy coordinadora de la C\u00e1tedra Extraordinaria Ingmar Bergman en Cine y Teatro de la UNAM y les doy la bienvenida a este episodio de <i>Escenas Suspendida<\/i>, un p\u00f3dcast que desde la Coordinaci\u00f3n de Difusi\u00f3n Cultural de la UNAM intenta recuperar la memoria de lo que ha sucedido sobre las tablas de este pa\u00eds. Sobre todo, en este momento hist\u00f3rico, durante una pandemia que sin duda es un cisma, que es un parteaguas para lo que ha significado la practica esc\u00e9nica en M\u00e9xico. Hablemos pues del teatro en M\u00e9xico.<\/p>\n<p><b>Recuerdo<\/b><\/p>\n<p>David Olgu\u00edn es muchas cosas: un hombre generoso, un sabio de la escena, maestro de maestros, investigador teatral y uno de los directores y dramaturgos m\u00e1s relevantes de las \u00faltimas d\u00e9cadas de este pa\u00eds. Chihuahua es muchas cosas, pero <i>En Los asesinos,<\/i> obra dirigida y escrita por David Olgu\u00edn, Chihuahua es una isla. Un espacio asolado por el terror del narcotr\u00e1fico, por su violencia inhumana, por la implacable desigualdad.<\/p>\n<p><i>Los asesinos,<\/i> obra de teatro del 2011, retrata a una <i>clica<\/i> siniestra, representativa del \u201csicariato\u201d, de este r\u00e9gimen grotesco en el que nuestro pa\u00eds lleva sumido desde que Felipe Calder\u00f3n declar\u00f3 su absurda guerra contra el narcotr\u00e1fico en el 2006.<\/p>\n<p>Dos asesinos, una puesta en escena, resultado de la combinaci\u00f3n entre El Milagro, el teatro fundado por Tolita Figueroa, Daniel Gim\u00e9nez Cacho y Lorena Maza, al que despu\u00e9s se unir\u00edan Gabriel Pascal, Pablo Moya y, por supuesto, David Olgu\u00edn. Una mezcla entre eso y la Compa\u00f1\u00eda Carretera 45, la compa\u00f1\u00eda ic\u00f3nica de Ciudad Ju\u00e1rez, la de los herederos de Octavio Tr\u00edas, la que a\u00f1os despu\u00e9s del montaje <i>Los asesinos<\/i> lograr\u00eda tener su propio espacio en la colonia Obrera y cuyo director es ahora el titular del Centro Cultural Hel\u00e9nico. Pero en el 2011, Antonio Z\u00fa\u00f1iga que, adem\u00e1s de ser un tremendo gestor, es un actor tremendo, protagonizaba junto a Gilberto Barraza, Laura Almela, Sandra Rosales, Saidh Torres, Rodolfo Guerrero, Gustavo Linares y Ra\u00fal Espinoza Faessel esta obra que ha logrado alojarse en el recuerdo que da pie a este episodio.<\/p>\n<p>El espacio y la iluminaci\u00f3n de Gabriel Pascal, ese c\u00f3mplice absoluto de las palabras y acciones que David imagina, y todo el compilado de esa potencia en donde El Milagro y Carretera 45 se encontraban para retratar M\u00e9xico del que, me temo, no hemos logrado salir.<\/p>\n<p>Quisiera pensar que con cada episodio se nos revelan posibles respuestas a la pregunta: \u00bfQu\u00e9 se requiere para que un momento sea memorable, para un instante teatral perdure en el tiempo, para que el teatro deje de ser ef\u00edmero y exista m\u00e1s all\u00e1 de la \u00e9poca y el espacio que le vio acontecer? Me parece que en esta ocasi\u00f3n, la respuesta nos acerca al poder del verbo, de la palabra vuelta carne, les comparto el recuerdo de Alejandro Aguilar que me resulta elocuente.<\/p>\n<p>Alejandra nombra y detalla y, al hacerlo, nos permite entender ese c\u00famulo de lenguajes que es el teatro, y el peso del acontecimiento, incluso diez a\u00f1os m\u00e1s tarde.<\/p>\n<p><b>Recuerdo de Alejandra Aguilar <\/b><\/p>\n<p>[Habla <b>Alejandra Aguilar<\/b>]: Mi nombre es Alejandra Aguilar, tengo 29 a\u00f1os y soy de la Ciudad de M\u00e9xico. Bueno, la escena que recuerdo y que se me qued\u00f3 muy muy grabada es el inicio de la obra <i>Los asesinos,<\/i> de David Olgu\u00edn. Y vaya, no s\u00e9, creo que lo que tengo s\u00faper presente y s\u00faper fresco y es como un recuerdo que ha vuelto a m\u00ed, en distintos momentos, es el primer mon\u00f3logo que tiene el personaje. No recuerdo ahorita c\u00f3mo se llama pero lo hac\u00eda Antonio Z\u00fa\u00f1iga. Ese primer mon\u00f3logo en d\u00f3nde empieza hablando de que Chihuahua es una isla. Y, digamos, lo que recuerdo de este espacio y lleno de arena negra, con un \u00e1rbol seco y lleno de zapatos y \u00e9l apuntando un arma\u2026 Y recuerdo mucho sobre todo el lenguaje que usaba que, digamos, para m\u00ed fue como muy sorprendente la forma de usar el lenguaje porque, a la vez que \u00e9l estaba diciendo: \u201cyo no termin\u00e9 la primaria, yo no entiendo como muchas cosas\u2026\u201d Y, vaya, es cre\u00edble pues, hay una poes\u00eda y hab\u00eda unas im\u00e1genes que cab\u00edan en su universo y que cab\u00edan en su lenguaje. Y, vaya, como toda la obra part\u00eda de estos personajes que est\u00e1n ah\u00ed en la primera fila de la violencia y que generan una serie de reflexiones que a m\u00ed, en su momento, cuando vi la obra pues me dej\u00f3 pensando muchas cosas. Entonces este mon\u00f3logo que adem\u00e1s es muy largo y como que a m\u00ed me parec\u00eda, vaya, como que me conmocionaba o me ha conmovido cada vez que lo recuerdo, como ese creer en la palabra; creer en la palabra y c\u00f3mo la palabra en la escena configura cosas, \u00bfno? Y configura cosas que se aparecen y que no desaparecen tan f\u00e1cil, \u00bfno? O sea, como que las im\u00e1genes que tiene ese primer mon\u00f3logo han razonado para m\u00ed en muchos momentos, \u00bfno? Y han vuelto a mi cabeza. Creo que una de las cosas que m\u00e1s me razonaba es que yo crec\u00ed en un pueblo y entonces de pronto, como que esos personajes me hablaban mucho de esas personas que yo conoc\u00eda. Y ver c\u00f3mo esta conjunci\u00f3n de la reflexi\u00f3n, de las met\u00e1foras, del an\u00e1lisis, pero aparte desde un lugar muy emocional y como desde esas cosas que pasan cuando est\u00e1s ah\u00ed frente a la violencia, me hac\u00eda mucho sentido, \u00bfno? Y para m\u00ed, como que en esa obra los personajes cobraban una forma mucho m\u00e1s compleja de la que solemos ver en las pel\u00edculas o que solemos ver en las noticias, o como de estas series de narcotr\u00e1fico, de violencia\u2026que como que simplifican a las personas que est\u00e1n viviendo esos sucesos y que est\u00e1n atravesadas por ello y por su contexto. Entonces me da curiosidad porque de pronto no es como el tipo de teatro, no es como los temas que usualmente trabajo pero ha sido una escena y unas\u2026 las im\u00e1genes me han perseguido por mucho tiempo.<\/p>\n<p><b>\u2026<\/b><\/p>\n<p>[Habla <b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Hablar de teatro en este pa\u00eds, del peso de la palabra encarnada, y de la posibilidad de la met\u00e1fora implica hablar sobre David Olgu\u00edn. Yo debo confesar que en este episodio todo atisbo de objetividad ha salido por la ventana, no me interesa, yo no puedo sino sentir admiraci\u00f3n por este hombre. Y es que yo sin \u00e9l no ser\u00eda capaz de nombrarme dramaturga, es de esas personas que se vuelven un hito en la vida de quienes tienen el privilegio de compartir, ya sea el aula o la escena o la vida. Y suena a exageraci\u00f3n, yo lo s\u00e9 pero si le escuchan les juro que sabr\u00e1n que no miento. Encontr\u00e9monos pues con este grande grande del teatro en M\u00e9xico. Les dejo con David Olgu\u00edn.<\/p>\n<p><b>Entrevista con David Olgu\u00edn<\/b><\/p>\n<p>[Habla <b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Querid\u00edsimo, <i>queridis\u00edsimo<\/i>, David Olgu\u00edn, much\u00edsimas gracias por aceptar esta invitaci\u00f3n. Yo tengo que confesar que este episodio, en particular, me emociona much\u00edsimo, porque de la gente a la que yo le atribuyo mi camino por los escenarios, de la gente a la que yo puedo decir \u201cme forj\u00f3 en la idea de poder dedicarme a la escritura dram\u00e1tica\u201d, pues indiscutiblemente est\u00e1s t\u00fa, en esos primeros lugares de maestros de vida y de escena. Y no me sorprende para nada que uno de los recuerdos que nos haya llegado es, justamente, de una obra, no s\u00f3lo escrita sino, dirigida por ti. Entonces, de verdad que siempre es un placer hacer esta especie de arqueolog\u00eda de la escena pero aqu\u00ed el placer es doble, David, porque siempre que se pueda tener la oportunidad de entrar en di\u00e1logo contigo yo me doy por bien servida. As\u00ed que muchas gracias.<\/p>\n<p>[Habla <b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Pues gracias a ti, Mariana, realmente es un honor y bueno, m\u00e1s all\u00e1 de todo el reconocimiento a tu trayectoria, a tu propio trabajo, se te quiere mucho, as\u00ed es que con todo gusto aqu\u00ed estamos para recordar...<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Privilegiada soy.<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: \u2026 de ya hace diez a\u00f1os, qu\u00e9 gozo, ahorita que me puse a ver la ficha para acordarme, pues me sorprendi\u00f3 el paso del tiempo.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: A m\u00ed lo que me sorprende es justo, algunos de los recuerdos que nos han llegado tienen que ver con obras de hace dos, tres a\u00f1os, \u00bfno? Cosa que entiendo claramente. Pero tener de repente en voz de Alejandra esta experiencia, de hace una d\u00e9cada, en donde recuerda ella con toda claridad la primera frase que se dice en la obra de <i>Los asesinos<\/i>, que adem\u00e1s, para quien no tenga fresca la obra, no la haya podido ver o no la haya le\u00eddo (porque est\u00e1 publicada), es una frase que no se repite como en otras obras podr\u00eda suceder, que hay una frase que a veces se vuelve como una especie de <i>leit motiv,<\/i> y aparece una y otra vez; aqu\u00ed lo que pasa es que es la frase con la que va a iniciar la obra. Pero que va a disponer la atm\u00f3sfera y que va a ser un poco como la met\u00e1fora central del trabajo. Pero me llama mucho la atenci\u00f3n c\u00f3mo ella, un poco, su recuerdo est\u00e1 muy anclado en esta idea y est\u00e1 muy anclado en la palabra, \u00bfno? Entonces, ya un poco para desentra\u00f1ar la escena que ella recuerda, que creo que tiene mucho que ver con eso, con el poder de la palabra en el teatro. Voy a empezar por un lugar, que quiz\u00e1 no sea el m\u00e1s l\u00f3gico, pero quisiera empezar por \u201cel espacio\u201d. Y creo que empiezo por preguntarte acerca del espacio porque no est\u00e1n desasociados, es decir creo que algo tenia que ocurrir con ese espacio para que permitiera resonar claramente la palabra. Entonces, t\u00fa tienes muchos a\u00f1os de trabajar con Gabriel Pascal, \u00bfno? Cu\u00e9ntanos un poquito este recuerdo de Alejandra, porque ella lo nombra un poco, pero como para poner la escena para los escuchas. \u00bfC\u00f3mo era ese espacio de <i>Los asesinos<\/i>? \u00bfC\u00f3mo llegaron a ese espacio?<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Mira, d\u00e9jame irme un poquito m\u00e1s atr\u00e1s y le entro al espacio. Yo estaba haciendo memoria de d\u00f3nde sali\u00f3 el \u201cChihuahua es una isla\u201d. Un a\u00f1o antes de que se hicieran <i>Los asesinos, <\/i>esto debe haber sido en 2010, fui a dar un curso a <i>Chiquiguagua<\/i>. Entonces, recuerdo que entr\u00e9 a comer a un restaurante que estaba absolutamente vaci\u00f3, primera cosa que me sorprendi\u00f3. Y luego ya que me pasaron al sal\u00f3n donde iba a comer, de pronto, voy viendo en una pared, absolutamente descarapelada y dem\u00e1s, un cuadro, un cuadro buc\u00f3lico pero que de pronto, tras esa primera imagen as\u00ed como de paz interior, de belleza y dem\u00e1s... hab\u00eda un mar, ah\u00ed. Entonces dije: \u201cqu\u00e9 extra\u00f1o. No hay nada m\u00e1s lejano del mar en M\u00e9xico que\u2026 Chihuahua.\u201d \u00bfNo? Finalmente, en el centro del estado m\u00e1s grande del pa\u00eds. Y para el lado que vayas, \u00bfno? Norte, sur, este, oeste. Y entonces ah\u00ed fue donde se me vino a la cabeza: \u201cChihuahua es una isla.\u201d<\/p>\n<p>Todav\u00eda no estaba del todo el plan de hacer <i>Los asesinos<\/i>, pero fue una de esas as\u00ed como revelaciones. Y ah\u00ed lo tra\u00eda en la cabeza, luego ya nos juntamos con Al Borde Teatro o Carretera 45 para hacer este proyecto. Y, entonces, hablando con Pascal de inmediato fue \u00e9sa la met\u00e1fora. Es decir, era la idea de armar un espacio, dir\u00eda yo, metaf\u00f3rico o mental. Ten\u00edamos la imagen de un piso, de una casa derruida, casi una balsa, una balsa de los muertos, pens\u00e1bamos. \u00c9l de inmediato la sac\u00f3 de proporci\u00f3n, la movi\u00f3, la clav\u00f3 en el espacio. Y la idea era rodearla de cenizas. Estuvimos investigando qu\u00e9 material, Gabriel, pudiera funcionar para dar la idea de unas cenizas negras. Y entonces cay\u00f3 en\u2026 haciendo pruebas de materiales y dem\u00e1s, en la arena s\u00edlica, la arena que se usa para las peceras. Y entonces descubri\u00f3 que esta arena se pod\u00eda te\u00f1ir. Entonces, al principio de la temporada, digamos, la primera temporada, unos treinta o cuarenta funciones, s\u00ed fue negra\u2026 negra. Y era padr\u00edsimo porque era como de pronto ver como unas dunas, como si hubiera hab\u00eda un oleaje, como en estos desiertos donde el viento traz\u00f3 dibujos en la arena.<\/p>\n<p>El color de la plataforma recuerdo era como de un azul cobalto, luego lo fue desgastando la textura de la duela, porque era un piso de duela, era como de estas viejas casonas. Y ella [Alejandra] tambi\u00e9n recuerda que era pues muy impresionante el tener un \u00e1rbol ah\u00ed. La primera idea era idea como tener un huizache pel\u00f3n, sin hojas, con mucho follaje. Y bueno, en un proceso totalmente anti-ecol\u00f3gico, la verdad, pues conseguimos un \u00e1rbol para plantarlo ah\u00ed muerto en el espacio de El Milagro. Entonces, era por un lado muy sencillo. Invertimos la manera en que habitualmente entra el p\u00fablico y c\u00f3mo se usa el espacio, pero lo hac\u00edamos tambi\u00e9n, recuerdo, pensando en usar ese hueco de la entrada. Le hac\u00edamos una segunda c\u00e1mara para que metiera ah\u00ed sus bellos contraluces\u2026 y el Pascal. Y entonces, en efecto, Alejandra tambi\u00e9n recuerda c\u00f3mo esas cenizas que rodeaban a esa balsa de los muertos que estaba, pues, mezclaba con zapatos. Fue un <i>scouting<\/i> de todos los mercados por ah\u00ed, de pulgas, para buscar los zapatos de a dos pesos y clavar hasta unos quinientos, setecientos pares de zapatos, mezclados de ni\u00f1os, mujeres hombres, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera.<\/p>\n<p>Entonces s\u00ed, el espacio era la soledad, la muerte y el desierto. Ella habla de haber crecido en un pueblo. Recuerdo cuando unos pocos a\u00f1os despu\u00e9s fui con <i>Qui\u00e9n le teme a espantap\u00e1jaros<\/i> a hacer una gira por la zona de Ciudad Victoria hacia el norte, hacia Matamoros. Pas\u00e9 esa l\u00ednea recta, infinita, que da esta sensaci\u00f3n de ser as\u00ed, de la carretera de Ciudad Victoria, Matamoros, por la zona de San Fernando y Allende, que es donde ocurri\u00f3 esta terrible matanza de migrantes\u2026<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Esa fosa com\u00fan\u2026<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: \u2026que es una de las matanzas que m\u00e1s nos escandalizaron y que permanece ah\u00ed en la memoria del pa\u00eds, \u00bfno?... con al rededor de setenta migrantes muertos y ejecutados ah\u00ed en esa fosa\u2026 Que son tierras de nadie. Y me impresion\u00f3 mucho en ese camino, el que un auto que viniera de frente de nosotros, digamos pasaba ah\u00ed cada 20 o 30 minutos en ese recorrido. Entonces yo dec\u00eda de pronto, \u201cAqu\u00ed te puede pasar cualquier cosa.\u201d<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Es que es la soledad de un desierto que tiene toda la amenaza de ser un cementerio, \u00bfno? Y pienso mucho c\u00f3mo algo con lo que el teatro mexicano ha lidiado, en los \u00faltimos a\u00f1os, y de m\u00faltiples maneras, es justo c\u00f3mo se construye la met\u00e1fora de la violencia, \u00bfno? Pienso en que la alianza entre El Milagro-Carretera 45 iba a ser el espacio id\u00f3neo para encontrar esa posibilidad de la met\u00e1fora, de encontrar el contenedor posible de algo que nos ha rebasado a todos, y que sin duda nos est\u00e1 exigiendo que le hablemos, \u00bfno?<\/p>\n<p>Entonces me parece muy interesante c\u00f3mo construyen este desierto que, como ya dices, permite ser la met\u00e1fora de esa isla que es Chihuahua y de esa primera frase que se pronuncia en el escenario y que, entonces, creo que contribuye a esta experiencia que Alejandra diez a\u00f1os despu\u00e9s todav\u00eda recuerda. Es decir, ella nombra c\u00f3mo en muchos otros espacios, ya sea en otros medios, la televisi\u00f3n o el cine, o en otras puestas en escena, ella ha visto la b\u00fasqueda de esta representaci\u00f3n de la violencia, pero quiz\u00e1, yo me atrevo a decir que lo que pasa es que ella aqu\u00ed encuentra una met\u00e1fora muy potente, \u00bfno? Y tienen mucho que ver entonces c\u00f3mo en este espacio del desierto, en donde realmente puede instaurarse la palabra, porque tambi\u00e9n es un espacio de silencio, hay algo que ah\u00ed se combina, entre este contenedor que dise\u00f1a Gabriel Pascal, muy c\u00f3mplice tuyo de muchos a\u00f1os y conoce entonces bien c\u00f3mo hacer resonar tu teatro, que produce la posibilidad de que estas palabras de El Chaparro, que as\u00ed es como se llama el personaje que el gran Antonio Z\u00fa\u00f1iga (que no s\u00f3lo es su gran actor sino que ha mostrado, frente al Hel\u00e9nico, que tambi\u00e9n es un gran funcionario) ten\u00eda a bien hacer, \u00bfno? y que con eso arrancaba la obra. Y ah\u00ed, yo quisiera preguntarte un poco, en torno a esta met\u00e1fora de la violencia, porque pasa algo bien interesante con el lenguaje de <i>Los asesinos<\/i>, \u00bfno? Que es algo de lo cual tambi\u00e9n habla Alejandra. Es decir, est\u00e1n hablando de forma que creemos que son ellos quienes hablan, que sabemos que es su forma de habla, es coherente con su personaje, pero est\u00e1 pasando tambi\u00e9n otra cosa que es una poes\u00eda y la posibilidad de la literatura dentro del teatro, \u00bfno? Este vuelo po\u00e9tico del cual t\u00fa eres buen\u00edsimo para generar, pero que a m\u00ed me hac\u00eda pensar mucho en un t\u00e9rmino que aprend\u00ed de ti, que justo tiene que ver con el \u201cidiolecto\u201d, con la forma de habla espec\u00edfica de un personaje.<\/p>\n<p>Entonces, c\u00f3mo llegas t\u00fa al idiolecto de personajes como el Chaparro, por ejemplo, o del Torcido, \u00bfno? \u00bfC\u00f3mo construiste para <i>Los asesinos<\/i> esa forma de habla muy particular.?<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Bueno, mira, t\u00fa dices ese encuentro afortunado, que fue con esta gente, que sin ellos no se habr\u00eda podido hacer esto, ese trabajo en particular, \u00bfno?, con Carretera 45. Y lo particular que son y eran cada uno de ellos, digamos, en este momento. Porque, digamos, era un esfuerzo por parte de Antonio, de Rodolfo Guerrero, por como volver a amalgamarse todos ellos con esas personalidades tan particulares, tan talentosos, tan salvajes y tan de su tierra. A pesar de que era un grupo que ya hab\u00eda emigrado hac\u00eda mucho tiempo a la Ciudad de M\u00e9xico. Y entonces yo hice un primer ejercicio, que fue de pronto preguntarles \u00bfno? Preguntarles por su por su habla, por sus, eh\u2026 Hab\u00eda dos regiones, unos eran de Chihuahua y otros Sonora. Por ah\u00ed se nos colaba Saidh [Torres], con su habla m\u00e1s particular. Pero eran como las dos regiones, y bueno, los empec\u00e9 a o\u00edr, les empec\u00e9 a preguntar y, claro, ten\u00eda que cruzarse con, finalmente, la literatura. Porque creo que es una mezcla, por un lado, del habla actual, cotidiana y, finalmente, una construcci\u00f3n literaria. Donde pues, evidentemente, era construir algo, dir\u00eda yo veros\u00edmil, que de pronto al o\u00eddo pudiera sonarnos un habla regional, Me dec\u00eda To\u00f1o que no le sonaba a veces tanto a Chihuahua, sino como una mezcla de una sierra, entre Durango y Chihuahua, Batopilas, me mencionaba por ah\u00ed tambi\u00e9n y dem\u00e1s. Pero claro, otro de pronto me dec\u00eda, \u201cno, pues como que hay ecos tambi\u00e9n de Los Altos de Jalisco.\u201d Y c\u00f3mo no, todos los mexicanos debemos tener en nuestros genes al gran maestro Rulfo y la media luna y etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Y, bueno, lecturas de otros autores, ah\u00ed s\u00ed, norte\u00f1os, \u00bfno? y que han hecho estos ejercicios de construcci\u00f3n de un habla, finalmente, inventada. Un habla de la imaginaci\u00f3n, dir\u00eda yo.<\/p>\n<p>Entonces, volviendo a esa primera imagen que recuerda Alejandra, era el di\u00e1logo entre Torcido y el Chaparro, yo ten\u00eda mucho en mente tambi\u00e9n algo que creo que era lo que en <i>Los asesinos<\/i> permanece, que es la sensaci\u00f3n del no paso del tiempo. Que mientras el Chaparro espera, en la mentada Fosa del Bufalito, y va ejecutando a uno tras otro de sus hermanos, que van llegando en una autofagia espantosa, se instala como un tiempo sin tiempo. Yo pensaba mucho en Beckett\u2026<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: \u2026Es muy <i>beckettiana<\/i>.<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Que la misma llegada del profesor ten\u00eda que ser como un esperar a Godot, que alg\u00fan d\u00eda llegue esa esperanza, esa paz, esa idea de conocimiento que trae el Chaparro y de cambiar el destino individual y el destino p\u00fablico.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Algo que los salve de esa repetici\u00f3n absurda, \u00bfno?<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Exactamente, \u00bfno? \u2026De esa repetici\u00f3n sin sentido de la muerte, sin sentido, de pronto, del derramamiento de sangre, donde pareciera que nosotros ponemos los muertos y ellos ponen las armas, y el dinero pues se queda en lo invisible del lavado, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera.<\/p>\n<p>Entonces, en efecto, era jugar con el lenguaje tambi\u00e9n, construir una pieza donde, claro, hab\u00eda violencia pero hay una violencia verbal. En el recuerdo de Alejandra creo que se le mezcla, por una parte\u2026 pues s\u00ed est\u00e1n elementos de esa primera escena, con Gilberto Barraza y Antonio Z\u00fa\u00f1iga, y luego el mon\u00f3logo de Antonio Z\u00fa\u00f1iga, despu\u00e9s de haber ejecutado al Torcido, que recuerdo en los ensayos cuando lo cuelga al \u00e1rbol, ah\u00ed colgado, le dice que lo quiere como un espantap\u00e1jaros.<\/p>\n<p>Hab\u00eda un momento que me era particularmente\u2026 que me estremec\u00eda mucho en el trabajo (y que a la gente le chocaba, le sorprend\u00eda por su dosis de violencia, sin que hubiera un solo disparo, sin que hubiera una sola acci\u00f3n f\u00edsica violenta), y que era la habituaci\u00f3n a que ah\u00ed est\u00e1 el muerto; como un espantap\u00e1jaros en el \u00e1rbol, ah\u00ed estaba como especie de San Sebasti\u00e1n, colocado ante el tronco. Y pasaba el tiempo y entonces, como nos interesaba mucho construir, que tambi\u00e9n era el paisaje subjetivo del Chaparro, su delirio ya de la espera, de estar ah\u00ed, como mir\u00e1ndolos resucitar a sus compinches y dem\u00e1s, de pronto, el espectador hab\u00eda anulado ya la existencia del actor pegado como el espantap\u00e1jaros al \u00e1rbol y de la nada, en alg\u00fan momento, no s\u00e9, tras cinco minutos, qu\u00e9 s\u00e9 yo en qu\u00e9 momento, de pronto, Gilberto Barraza sal\u00eda del \u00e1rbol y daba tres, cuatro pasos, de un baile norte\u00f1o\u2026<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Se pon\u00eda a cantar\u2026<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Sonaba casi la redova y dem\u00e1s y, bueno, era esa idea como de los muertos volviendo al presente. Y de pronto, pues volv\u00eda a armarse, recuerdo, al son de Bobby Pulido, el reencuentro de todos, cuando eran felices y enamorados y \u201cte quiero, me quieres, te extra\u00f1o me extra\u00f1as\u201d, que dec\u00eda el Chaparro en sus enamoramientos con la telegrafista.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Hay algo ah\u00ed donde la vida todav\u00eda ten\u00eda un poquito m\u00e1s de sentido, que esta imagen del Torcido, colgado del \u00e1rbol, volvi\u00e9ndose un espantap\u00e1jaros, que creo que resuena much\u00edsimo, adem\u00e1s, en t\u00e9rminos de este duelo ambiguo que nos ha dejado la guerra contra el narco, en donde el dolor es real pero la muerte no termina de acontecer. Porque muchas de estas personas desaparecen, desaparecen entre comillas, es decir, que no se tiene nunca la certeza de su paradero, no se tienen nunca la certeza de que pas\u00f3 en esos \u00faltimos minutos, y creo que hay una sensaci\u00f3n colectiva de sentir que nos acostumbramos a cargar con ese duelo ambiguo. Y, de repente, sentir que en el escenario, gracias a los juegos de los que es capaz la convenci\u00f3n teatral, el muerto reviva, \u00bfno? Y un poco que con su revivir nos reclame que nos hayamos olvidado de que ah\u00ed estaba y de que era una amenaza y de que era una advertencia y de que no se iba a ir. Me parece muy\u2026 no s\u00f3lo muy elocuente sino brutal, pues, entiendo tambi\u00e9n por qu\u00e9 Alejandra diez a\u00f1os despu\u00e9s se acuerda de esta obra, \u00bfno? Y un poco c\u00f3mo le detona tambi\u00e9n esta reflexi\u00f3n sobre de lo que es capaz la palabra en el escenario, \u00bfno? Y t\u00fa ah\u00ed dec\u00edas, \u201ces que no nada m\u00e1s era la palabra, tambi\u00e9n era la palabra encarnada.\u201d Hab\u00eda tambi\u00e9n ah\u00ed un grupo de gente que estaba dispuesta a poner su cuerpo y sus recuerdos y su identidad, porque ellos son de all\u00e1, para contar el triste relato de lo que nos ha pasado como pa\u00eds, en los \u00faltimos\u2026 pues ahora ya ser\u00e1n quince a\u00f1os, \u00bfno?, pero que para el momento de <i>Los asesinos<\/i>, ya estaba en un lustro de la guerra contra el narco el asunto, \u00bfno? Y algo que yo pensaba tambi\u00e9n, en t\u00e9rminos de este recuerdo de Alejandra, que efectivamente se le cruzan de repente escenas, pero creo que tiene que ver con c\u00f3mo se establece la ficci\u00f3n, \u00bfno? Y de qu\u00e9 manera se construye ese primer momento de un ritual teatral. Es decir, ella en su recuerdo este mon\u00f3logo (que va a venir un poco m\u00e1s adelante en la obra) era con lo que arrancaba la funci\u00f3n. Y sabemos que no fue as\u00ed. Leyendo el texto yo me dec\u00eda, \u201cclaro, es un poco m\u00e1s adelante\u201d, pero para ella constituye parte de un primer golpe de lo que va a ser este universo. Y es interesante, pero es el primer recuerdo que tenemos de un inicio.<\/p>\n<p>Por lo general, lo que la gente ha recordado tiene que ver con un punto clim\u00e1tico de la obra, \u00bfno?, algo que ocurre mucho m\u00e1s adelante. Aqu\u00ed tenemos una especie de <i>mashup, <\/i>pero es un arranque. [O] a final de cuentas, lo que ella percibe como un arranque. Y entonces, quer\u00eda preguntarte un poco, ya hablamos del espacio, de las palabras y de c\u00f3mo estas palabras estaban encarnadas en un grupo de actores maravillosos. Y mi pregunta es: \u00bfC\u00f3mo va junt\u00e1ndose todo? Es decir. \u00bfC\u00f3mo vas t\u00fa, como director, ahora, decidiendo la forma en la que este universo va a darle la bienvenida a los espectadores? \u00bfY qu\u00e9 tanto de este inicio t\u00fa lo ten\u00edas ya dibujado y decidido desde el texto? \u00bfY qu\u00e9 tanto otras cosas se fueron trabajando con los actores, con el equipo creativo\u2026? \u00bfQu\u00e9 tanto de ese momento, digamos (que sabemos que es un poco una construcci\u00f3n tambi\u00e9n de Alejandra), pero que tanto de esa experiencia fue algo que ya estaba dado en el texto y qu\u00e9 tanto es algo que encuentran en colectivo o que t\u00fa traes a la mesa desde tu papel de director?<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Mira, yo creo que como forma de trabajo batallo por dejar muy s\u00f3lido el texto antes de arrancar. Pero, en realidad, en cuanto arranco procedo con la idea de que es un texto sometido a prueba. Y, en ese sentido, yo termin\u00e9 de precisar, te dir\u00eda, el manejo de tiempo-espacio que hay en la obra, con esa ida hacia atr\u00e1s y ese regreso al presente, de la Fosa del Bufalito, y aclararlo en la escena con ellos. Era algo, que vamos, me cay\u00f3 la luz en el proceso de ensayos. Es decir, me preguntaban: \u00bfPero esto en qu\u00e9 momento est\u00e1 ocurriendo? Y yo debo decir y confesar que no ten\u00edan la suficiente distancia del material textual para poder afirmarlo (como est\u00e1, incluso, puesto en la edici\u00f3n), el presente y el pasado.<\/p>\n<p>Es decir, la Fosa del Bufalito es, digamos, el principio de realidad. El resto es una ida hacia atr\u00e1s mezclada con, digamos, elementos de subjetividad en la puesta en escena. Y en esos enlaces, como a la mitad del proceso, yo fui cayendo en cuenta, evidentemente, a partir del trabajo con los actores. Y hay cosas que no quedan en la puesta en escena finalmente pero que yo digo, bueno, esto funciona en la edici\u00f3n, funciona en el libro como tal; funciona en la palabra esc\u00e9nica y, si, digamos, en alg\u00fan momento dado corre con fortuna pues volver\u00e1 a encarnarse.<\/p>\n<p>Entonces, es \u00e9sa, creo yo\u2026 ese ir y venir del texto, de la palabra escrita, con a fin de cuentas el trabajo con los actores. Y as\u00ed, podr\u00eda decir muchas cosas, el propio manejo de la violencia. Un grupo con un trabajo f\u00edsico y una capacidad de fisicalidad muy importante, muy fuerte, creo que incluso el grado de violencia que pod\u00eda desarrollarse en escena me sorprend\u00eda, de pronto, en t\u00e9rminos como de cosas que uno supon\u00eda que deb\u00edas marcar con cuidado y tal. Y c\u00f3mo, de pronto, est\u00e1bamos en improvisaciones o montando ya una escena y la frontera entre la realidad y el control, digamos, no digo la ficci\u00f3n, sino el control del cuerpo para no lastimar al otro parec\u00eda de pronto, c\u00f3mo decirte, oscilar m\u00e1s hacia la realidad.<\/p>\n<p>Es decir, los golpes, las peleas entre ellos y tal. Y yo dec\u00eda, \u201cDios m\u00edo, estos se van a lastimar, se van a hacer pedazos.\u201d Y como si nada, se levantaban y tal, que creo que era parte, finalmente tambi\u00e9n, de algo cultural. Es decir, un crecimiento\u2026 \u00bfO c\u00f3mo decirte? Como de un aprendizaje en el gesto, en el cuerpo, en s\u00ed mismo, a prop\u00f3sito de la violencia. Esto que tienen, por ejemplo, muy en el norte de la carrilla, de la carrilla sobre otro, donde de pronto la manera de presentar o de expresar incluso tu afecto por alguien, lleva de por medio una agresi\u00f3n, un sarcasmo, una burla; y donde crecen en las escuelas con esa sensaci\u00f3n de que son muestras. Y no s\u00f3lo en el mundo masculino, entre las chicas tambi\u00e9n se da ese fen\u00f3meno de la carrilla. Y no diga llevado a la fisicalidad. Entonces, yo recuerdo momentos\u2026 un momento muy particular donde To\u00f1o se trenzaba a golpes con este Gilberto Barraza, y que rodaban por la plataforma esta que ten\u00edamos del piso y ven\u00edan casi hacia proscenio, enredados ellos, en golpes y dem\u00e1s. Y la primera vez que lo hicieron, que se trenzaron as\u00ed, yo dije: \u201cH\u00edjole, creo que ya aqu\u00ed, alguno de los dos qued\u00f3\u201d \u00bfNo? Voy viendo que\u2026 despu\u00e9s de eso, que nada m\u00e1s Gilberto Barraza se levant\u00f3 con su sombrero todo hecho trizas y dem\u00e1s, le daba dos, tres sombrerazos al otro\u2026. Y que se volv\u00eda un acto, c\u00f3mo decirte, totalmente cotidiano. Es decir, no era ni siquiera la violencia real. Era una especie del cotidiano de nosotros, casi un mostrar afecto, un mostrar cari\u00f1o.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: O un juego de quienes crecieron en un territorio agreste.<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Claro que s\u00ed. claro que s\u00ed. Entonces, creo yo la puesta en escena, finalmente, ten\u00eda que ser un lugar que potenciara esas palabras, y operaba de una manera, c\u00f3mo decirte, de ida y vuelta. Por un lado, la poes\u00eda o el texto en s\u00ed mismo, finalmente, permit\u00eda la distancia o permit\u00eda elevarnos de ese territorio que pudiera ser mim\u00e9tico frente a nuestro entorno. Esa sensaci\u00f3n de: \u201cesto ya lo vi, este es mi pan nuestro de todos los d\u00edas.\u201d Y, por otra parte, tambi\u00e9n, la acci\u00f3n f\u00edsica, de pronto el gesto, el gesto social, dir\u00eda yo, en \u00faltima instancia, permit\u00eda que no nos engolosin\u00e1ramos, que no hubiera esta sensaci\u00f3n de\u2026 culterana, en \u00faltima instancia, sino algo mucho m\u00e1s terrenal, como lo que nos ha estado pasando, en esta sensaci\u00f3n tan\u2026 tan terrible, \u00bfno?<\/p>\n<p>F\u00edjate, pensaba yo que\u2026 dice Gardel, \u201clo de veinte a\u00f1os no es nada\u201d, \u00bfno? Y esperaba yo que nuestro caso de la experiencia de la violencia mexicana logremos pronto darle un cauce que nos permitiera, dentro de diez a\u00f1os, decir: \u201chistoria pasada esa guerra del narco\u201d, \u00bfno? Pero si sigue siendo vigente en ese texto pues s\u00f3lo en funci\u00f3n de que la realidad, lamentablemente, sigue siendo coincidente con nuestras ficciones, con nuestras evocaciones, digamos, del territorio de lo real en la escena.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: \u00a1Les dec\u00eda, les dec\u00eda\u2026 que David Olgu\u00edn es un maestro!<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Estamos, f\u00edjate, 2020, equiparando el 2018 en el n\u00famero de homicidios, lamentablemente. Que fue nuestro peor a\u00f1o, lo dec\u00edamos, el peor a\u00f1o del sexenio de Pe\u00f1a Nieto. Y 2020 andamos en esa cifra terrible de los 35 mil muertos...<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: A\u00fan con una pandemia encima.<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: A\u00fan con una pandemia y se supone que aquellos estar\u00edan pues guardaditos.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Chihuahua, me temo, sigue siendo una isla, David.<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Lamentablemente, Mariana, lamentablemente.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Te robo uno par de minutos m\u00e1s, para hablar de algo que si Chihuahua es una isla, El Milagro es un basti\u00f3n y un remanso de lo esc\u00e9nico en esta Ciudad de M\u00e9xico.<\/p>\n<p>En estos tiempos de pandemia ha habido pocos espacios que tan valientemente se hayan defendido de los embates del confinamiento y que, tambi\u00e9n, hayan salido tan claramente a seguir explorando qu\u00e9 pod\u00eda hacerse en las condiciones que las medidas sanitarias permitieran cuando hubo esta, breve y complicada, reapertura de los escenarios, en estos meses en donde hab\u00edan bajado los niveles de contagio. Y yo s\u00e9 que podr\u00edamos extendernos otro tiempo, para hablar de todo esto, pero sabiendo que ustedes fueron de los pocos espacios que abrieron y mantuvieron una programaci\u00f3n y que, por otro lado, escribiste y dirigiste el texto con el que se buscaba mantener esa actividad\u2026 preguntarte, David, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda una de las lecciones que esta experiencia tan particular te deja?<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Mira, me refrenda en una idea que yo creo es lo que de fondo en el coraz\u00f3n, en el cuerpo, en la cabeza, me acerc\u00f3, finalmente, al teatro como un lugar de salvaci\u00f3n. Que el Zen es un su lugar de salvaci\u00f3n y un lugar de sanaci\u00f3n, tambi\u00e9n, en muchos sentidos, \u00bfno? Y yo me recuerdo al principio de la pandemia, (hace ya casi un a\u00f1o, por all\u00e1 de ese marzo, abril, terrible) que empec\u00e9 a escuchar y a leer, por muchos lados, la asociaci\u00f3n que se hac\u00eda con nuestros d\u00edas, con <i>El<\/i> <i>Teatro y su Doble<\/i>, de [Antonin] Artaud, y que era de alguna manera esa idea del contagio y dem\u00e1s. Y a m\u00ed no me lat\u00eda mucho la comparaci\u00f3n porque dec\u00eda: \u201cBueno, es que, evidentemente, Artaud estaba en un momento de paz combatiendo pues un teatro burgu\u00e9s, un teatro totalmente adocenado y que, evidentemente, requer\u00eda de la convulsi\u00f3n y del contagio, en \u00faltima instancia.\u201d Y nosotros tenemos que refrendar los valores de la vida, tenemos que refrendar los valores de la memoria; del saber, que no obstante es ef\u00edmero\u2026 las artes esc\u00e9nicas, ah\u00ed vamos a una ra\u00edz ancestral, un algo en el ritual, un algo en el encuentro que lo vuelve \u00fanico y que son los grandes acontecimientos en la vida, finalmente, gregaria. Es decir pensar los rituales de fertilidad y los rituales amorosos, las bodas, los rituales f\u00fanebres; el nacimiento de la esperanza, en \u00faltima instancia, el reunirte a celebrar una nueva vida y las fiestas de los bautizos, etc\u00e9tera, \u00bfno? Y, entonces, algo que pensaba yo, m\u00e1s bien, es en la imagen de <i>El Decamer\u00f3n<\/i>, de pronto, de este grupo de j\u00f3venes rodeados por la muerte en esa Florencia medieval, en plena peste, pero amurallados. Creo que las murallas que cercan a chavos que se juntan en ese jard\u00edn ameno son murallas invisibles; son murallas de palabras, son cuentos que se cuentan; los cuentos de la tribu, las palabras de la tribu y que tienen una corporeidad impresionante todos esos relatos. En su carga de erotismo, en su carga de desacralizaci\u00f3n, en su carga de\u2026 carro\u00f1era, dir\u00eda de humor. Y me lo imagino el humor de Boccaccio, ah\u00ed en esa situaci\u00f3n de peste y dem\u00e1s. Y bueno, pienso que a veces es un sentimiento tambi\u00e9n muy mexicano, esa sensaci\u00f3n donde rebasamos la tragedia, donde de pronto queda la posibilidad de abrir corrientes al humor y a la tragicomedia.<\/p>\n<p>Entonces, un poco, eso ha sido lo que anim\u00f3 la batalla por en medio de todo esto. Decir: \u201cbueno, yo me arriesgo, t\u00fa te arriesgas, yo te cuido, t\u00fa nos cuidas.\u201d Preparamos el espacio para todav\u00eda volver a congregarte y sin negar, en lo m\u00e1s m\u00ednimo, la maravilla que ha implicado lo digital tambi\u00e9n, que nos permite pues comunicarnos, estar as\u00ed: t\u00fa ahorita ah\u00ed en tu casa, y yo en la m\u00eda. Y poder platicar y mirarnos y dem\u00e1s. Y abrir tambi\u00e9n esa l\u00ednea del streaming. Lo hicimos, eso s\u00ed, porque es una fe que tenemos que era a la par de lo presencial. A la par que se hac\u00eda la funci\u00f3n. Quien lo quisiera ver en casa que nos hiciera el enorme gesto generoso de acompa\u00f1arnos pod\u00eda hacerlo por esa v\u00eda, \u00bfno?<\/p>\n<p>Entonces, bueno, pues estamos ahora en esa espera de que llegue ese sem\u00e1foro naranja, despu\u00e9s del sem\u00e1foro naranja sabemos que empieza la pugna por ver en qu\u00e9 momento les dan chance a los teatros de abrir. Y, en ese momento, abriremos nuevamente. Corrimos, por fortuna, con mucha suerte todo el a\u00f1o pasado. No tuvimos ning\u00fan caso de la gente que trabajamos ah\u00ed ni de los actores que trabajaron ah\u00ed. Y tampoco sabemos de alg\u00fan espectador que le haya ocurrido algo. Pero bueno, son batallas en medio de esto que va a durar\u2026 va a durar todav\u00eda un buen rato. Pero que no puede parar esa\u2026 el mantener la llama encendida, Mariana. Yo creo.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: No, bueno, pues es que hay que agradecer que haya gente como t\u00fa y equipos como los de El Milagro, que permiten que no se apague. Y ya dec\u00eda yo que el placer era doble. Y quienes por alguna extra\u00f1a raz\u00f3n no tuvieran la oportunidad todav\u00eda de escucharte estoy segura que despu\u00e9s de este episodio quedar\u00e1n convencidos y convencidas, igual que yo, de que cada oportunidad que una tiene de poder conversar contigo, David, es un absoluto privilegio. As\u00ed que much\u00edsimas gracias por habernos acompa\u00f1ado.<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Gracias, Mariana, mil mil gracias. Las preguntas inspiraron\u2026 Y es un ejercicio muy hermoso el que est\u00e1s haciendo.<\/p>\n<p>[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: \u00a1N\u2019ombre! Pues es el ejercicio de lo que construimos entre todos. No me queda nada m\u00e1s que decirles a nuestros escuchas que est\u00e9n muy pendientes de lo que ocurre en El Milagro, porque de verdad son de esos lugares que, como ya dec\u00eda David, nos cuidan y que por lo tanto nos corresponde cuidar. Much\u00edsimas gracias por escucharnos en esta ocasi\u00f3n. Much\u00edsima gracias, David, por formar parte de <i>Escena Suspendida<\/i>. Nos escuchamos en el siguiente episodio. Hasta luego.<\/p>\n<p>[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Gracias a ti, Mariana.<\/p>\n<p>CulturaUNAM present\u00f3<\/p>\n<p>[FIN]<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Semblanza<\/b><\/p>\n<p><b>David Olgu\u00edn<\/b><\/p>\n<p>(Ciudad de M\u00e9xico, 1963)<\/p>\n<p>Dramaturgo y director de escena. Estudi\u00f3 Letras Hisp\u00e1nicas en la Facultad de Filosof\u00eda y Letras, Actuaci\u00f3n en el CUT y una maestr\u00eda en Estudios Teatrales y Direcci\u00f3n en la Universidad de Londres. Entre sus textos y puestas en escena m\u00e1s recientes se encuentran <i>La Exageraci\u00f3n<\/i>, <i>La Belleza, Malpa\u00eds <\/i>y<i> M\u00e9xico68<\/i>. Ha publicado ensayo: <i>S\u00e1bato: ida y vuelta<\/i> (UAM, 1988); narrativa:<i> Amarillo f\u00fanebre <\/i>(Joaqu\u00edn Mortiz, 1999)<i> y Los habladores <\/i>(Ficticia, 2014); y teatro: <i>Bajo Tierra<\/i> (UNAM,1982; Paso de Gato, 2010), <i>La puerta del fondo<\/i> (El Milagro,1984), <i>La representaci\u00f3n<\/i> (Plaza y Vald\u00e9z,1985), <i>Dolores o la felicidad<\/i> en la antolog\u00eda <i>El nuevo teatro<\/i> (El Milagro, 1998), <i>Belice<\/i> (El Milagro, 2002), <i>Las C\u00edcladas<\/i> (La Perpetua, 2002), <i>La Maizada<\/i> (Coeculta Quer\u00e9taro, 2003; Paso de Gato, 2012),<i> Clipperton<\/i> (Universidad de Guanajuato, 2006; Paso de gato, 2012), <i>Casanova o la humillaci\u00f3n<\/i> (El Milagro, 2007), <i>Los asesinos<\/i> (El Milagro, 2012),  <i>Siberia<\/i> (Teatro SinParedes, 2012), <i>Los conjurados<\/i> (Cosa de mu\u00f1ecas, 2015) y <i>El para\u00edso<\/i> (Antrop\u00f3fagos, 2017), entre otros textos. <i>T\u00edo Vania, Coriolano, El Mis\u00e1ntropo, Pasi\u00f3n, El Mercader de Venecia<\/i>, <i>El Inspector<\/i> y <i>En la soledad de los campos de algod\u00f3n<\/i> son los \u00faltimos textos que ha llevado a escena de otros autores.<\/p>\n<p>Recibi\u00f3 el Premio Nacional Obra de Teatro por <i>Belice <\/i>(2003), el X Premio Internacional de Teatro de Autor Domingo P\u00e9rez Minik por <i>Siberia<\/i> (2007), el Premio Nacional de Comunicaci\u00f3n Pag\u00e9s Llergo por <i>Los insensatos<\/i> y el Premio Juan Ruiz de Alarc\u00f3n por la totalidad de su obra dram\u00e1tica (2010). Tambi\u00e9n ha recibido varios premios de las AMCT y de la ACPT, asociaciones mexicanas de cr\u00edtica teatral. Es miembro de n\u00famero de la Academia Mexicana de las Artes, tutor de la Fundaci\u00f3n para las Letras Mexicanas, y miembro del consejo directivo y art\u00edstico de Ediciones El Milagro y de Teatro El Milagro.<\/p>\n\r\n\t\t\t<\/div>\r\n\t\t\t<div class=\"fbxt-content--footer\">\r\n\t\t\t\t<a href=\"#\">\r\n\t\t\t\t\t<svg width=\"9\" height=\"11\" viewBox=\"0 0 9 11\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\">\n<path d=\"M0.5625 0.25C0.234375 0.25 0 0.507812 0 0.8125V1.375C0 1.70312 0.234375 1.9375 0.5625 1.9375H8.4375C8.74219 1.9375 9 1.70312 9 1.375V0.8125C9 0.507812 8.74219 0.25 8.4375 0.25H0.5625ZM2.10938 6.83594L3.65625 5.28906V10.1875C3.65625 10.5156 3.89062 10.75 4.21875 10.75H4.78125C5.08594 10.75 5.34375 10.5156 5.34375 10.1875V5.28906L6.86719 6.83594C7.10156 7.04688 7.45312 7.04688 7.66406 6.83594L8.0625 6.4375C8.27344 6.22656 8.27344 5.85156 8.0625 5.64062L4.89844 2.47656C4.66406 2.24219 4.3125 2.24219 4.10156 2.47656L0.914062 5.64062C0.703125 5.85156 0.703125 6.22656 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suspendida<\/h1>\n<p>[\/et_pb_text][et_pb_divider color=&#8221;#5d667c&#8221; divider_weight=&#8221;5px&#8221; _builder_version=&#8221;4.7.1&#8243; max_width=&#8221;120px&#8221; module_alignment_tablet=&#8221;center&#8221; module_alignment_phone=&#8221;center&#8221; module_alignment_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221;][\/et_pb_divider][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.6.6&#8243; text_font_size=&#8221;15px&#8221; text_line_height=&#8221;2em&#8221; link_font=&#8221;||||||||&#8221; link_text_color=&#8221;#fe4943&#8243; background_layout=&#8221;dark&#8221; text_orientation_tablet=&#8221;center&#8221; text_orientation_phone=&#8221;&#8221; text_orientation_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221;]<\/p>\n<p>La memoria de lo ef\u00edmero se ejerce en lo entra\u00f1able. <em>Escena suspendida<\/em> recupera las escenas m\u00e1s memorables del teatro mexicano de los \u00faltimos a\u00f1os, mediante los recuerdos de sus espectadores. Invita a quienes les dieron vida a compartir los pasos que siguieron para encontrar las acciones, las im\u00e1genes y la emotividad que les dieron forma. Un p\u00f3dcast para recordar que m\u00e1s all\u00e1 del tiempo y la distancia el teatro sigue vivo en la memoria de quienes lo vivieron.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;1_3&#8243; _builder_version=&#8221;4.6.5&#8243; background_enable_color=&#8221;off&#8221; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(102,102,102,0.25)&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(102,102,102,0.5)&#8221; custom_padding=&#8221;25px||25px|25px|true|false&#8221; custom_padding_tablet=&#8221;|||0px|true|false&#8221; custom_padding_phone=&#8221;&#8221; custom_padding_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; border_radii=&#8221;off|10px|||10px&#8221; border_radii_tablet=&#8221;off|10px|10px||0px&#8221; border_radii_phone=&#8221;&#8221; border_radii_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_team_member name=&#8221;Mariana G\u00e1ndara&#8221; position=&#8221;Anfitriona&#8221; image_url=&#8221;https:\/\/animala.host\/podcast-unam\/wp-content\/uploads\/2020\/10\/Mariana_Ga\u0301ndara.jpg&#8221; icon_color=&#8221;#ffffff&#8221; _builder_version=&#8221;4.6.6&#8243; header_level=&#8221;h3&#8243; header_font=&#8221;|700|||||||&#8221; header_text_align=&#8221;center&#8221; header_font_size=&#8221;18px&#8221; header_line_height=&#8221;1.8em&#8221; body_text_align=&#8221;center&#8221; position_text_align=&#8221;center&#8221; text_orientation=&#8221;center&#8221; background_layout=&#8221;dark&#8221; max_width=&#8221;320px&#8221; max_width_tablet=&#8221;300px&#8221; max_width_phone=&#8221;250px&#8221; max_width_last_edited=&#8221;on|phone&#8221; module_alignment=&#8221;center&#8221; header_font_size_tablet=&#8221;16px&#8221; header_font_size_phone=&#8221;&#8221; header_font_size_last_edited=&#8221;on|tablet&#8221; module_alignment_tablet=&#8221;center&#8221; module_alignment_last_edited=&#8221;off|tablet&#8221; custom_css_member_description=&#8221;margin: 0 auto;&#8221; border_radii_image=&#8221;on|200px|200px|200px|200px&#8221; locked=&#8221;off&#8221; header_font_size__hover=&#8221;22px&#8221; header_font_size__hover_enabled=&#8221;22px&#8221; header_letter_spacing__hover=&#8221;0px&#8221; header_letter_spacing__hover_enabled=&#8221;0px&#8221; header_line_height__hover=&#8221;1em&#8221; header_line_height__hover_enabled=&#8221;1em&#8221; header_text_shadow_style__hover=&#8221;none&#8221; header_text_shadow_style__hover_enabled=&#8221;none&#8221; header_text_shadow_color__hover=&#8221;rgba(0,0,0,0.4)&#8221; header_text_shadow_color__hover_enabled=&#8221;rgba(0,0,0,0.4)&#8221;][\/et_pb_team_member][\/et_pb_column][et_pb_column type=&#8221;1_3&#8243; _builder_version=&#8221;4.6.5&#8243; use_background_color_gradient=&#8221;on&#8221; background_color_gradient_start=&#8221;rgba(102,102,102,0.25)&#8221; background_color_gradient_end=&#8221;rgba(102,102,102,0.5)&#8221; custom_padding=&#8221;25px|25px|25px|25px|true|true&#8221; background_color_tablet=&#8221;rgba(102,102,102,0.5)&#8221; background_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; background_enable_color_tablet=&#8221;on&#8221; use_background_color_gradient_tablet=&#8221;off&#8221; border_radii=&#8221;off||10px|10px|&#8221; border_radii_tablet=&#8221;off||0px|10px|10px&#8221; border_radii_phone=&#8221;&#8221; border_radii_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221; custom_padding__hover=&#8221;|||&#8221;][et_pb_text _builder_version=&#8221;4.6.6&#8243; text_font_size=&#8221;15px&#8221; text_line_height=&#8221;2em&#8221; link_font=&#8221;||||||||&#8221; link_text_color=&#8221;#fe4943&#8243; background_layout=&#8221;dark&#8221; text_orientation_tablet=&#8221;center&#8221; text_orientation_phone=&#8221;center&#8221; text_orientation_last_edited=&#8221;on|desktop&#8221;]<\/p>\n<p>Directora, dramaturga, artista interdisciplinaria, gestora y docente. En 2008 cre\u00f3 el Colectivo Macram\u00e9 con presencia en M\u00e9xico y Suiza. Sus textos se han traducido al ingl\u00e9s y al portugu\u00e9s con montajes y ediciones en M\u00e9xico y Brasil. Es autora y directora de <em>Nadie pertenece aqu\u00ed m\u00e1s que t\u00fa<\/em> (2010), <em>Mar de fuchi<\/em> (2012), <em>El \u00faltimo arrecife en tercera dimensi\u00f3n<\/em> (2014), <em>Nada siempre, todo nunca<\/em> (2017) y <em>La rabia vieja<\/em> (2018), entre otras. Su m\u00e1s reciente puesta en escena, <em>Straight de Guillaume Poix<\/em> (2019), se ha presentado en escenarios de M\u00e9xico y Francia. Ha sido becaria en el \u00e1rea de dramaturgia tanto de la Fundaci\u00f3n para las Letras Mexicanas, como del programa J\u00f3venes Creadores del Fonca. De 2013 a 2017 fue coordinadora de artes vivas del Museo Universitario del Chopo. Actualmente coordina la C\u00e1tedra Extraordinaria Ingmar Bergman en Cine y Teatro de la UNAM.<\/p>\n<p>[\/et_pb_text][\/et_pb_column][\/et_pb_row][\/et_pb_section]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Escena suspendida 4: Chihuahua es una isla <div class=\"smart-track-player-container stp-color-a3b0ce-2A2A2A spp-stp-desktop  smart-track-player-dark\" data-uid=\"168a4a93\"><\/div><div class=\"spp-shsp-form spp-shsp-form-168a4a93\"><\/div>\u00bfQu\u00e9 se requiere para que una obra sea recordada diez a\u00f1os despu\u00e9s? 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El Teatro como fue en el pasado y ser\u00e1 en el futuro sigue siendo nuestro. <b><i>Escena Suspendida<\/i><\/b>, un podcast de la C\u00e1tedra Extraordinaria Ingmar Bergman en Cine y Teatro. Con Mariana G\u00e1ndara.\r\n\r\n[Habla <b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>, coordinadora de la C\u00e1tedra Ingmar Bergman en Cine y Teatro]: \u00bfQu\u00e9 se requiere para que una obra sea recordada diez a\u00f1os despu\u00e9s? \u00bfY, todav\u00eda m\u00e1s extraordinario, [para] que una frase, apenas cuatro palabras, que se dicen una sola vez, resuenen a trav\u00e9s del tiempo? De manera que una d\u00e9cada despu\u00e9s de preguntarle a Alejandra Aguilar, qu\u00e9 escena del teatro mexicano vas a recordar para siempre, ella sin dudarlo repita: <i>Chihuahua es una isla<\/i>.\r\n\r\nMi nombre es Mariana G\u00e1ndara, soy coordinadora de la C\u00e1tedra Extraordinaria Ingmar Bergman en Cine y Teatro de la UNAM y les doy la bienvenida a este episodio de <i>Escenas Suspendida<\/i>, un p\u00f3dcast que desde la Coordinaci\u00f3n de Difusi\u00f3n Cultural de la UNAM intenta recuperar la memoria de lo que ha sucedido sobre las tablas de este pa\u00eds. Sobre todo, en este momento hist\u00f3rico, durante una pandemia que sin duda es un cisma, que es un parteaguas para lo que ha significado la practica esc\u00e9nica en M\u00e9xico. Hablemos pues del teatro en M\u00e9xico.\r\n\r\n<b>Recuerdo<\/b>\r\n\r\nDavid Olgu\u00edn es muchas cosas: un hombre generoso, un sabio de la escena, maestro de maestros, investigador teatral y uno de los directores y dramaturgos m\u00e1s relevantes de las \u00faltimas d\u00e9cadas de este pa\u00eds. Chihuahua es muchas cosas, pero <i>En Los asesinos,<\/i> obra dirigida y escrita por David Olgu\u00edn, Chihuahua es una isla. Un espacio asolado por el terror del narcotr\u00e1fico, por su violencia inhumana, por la implacable desigualdad.\r\n\r\n<i>Los asesinos,<\/i> obra de teatro del 2011, retrata a una <i>clica<\/i> siniestra, representativa del \u201csicariato\u201d, de este r\u00e9gimen grotesco en el que nuestro pa\u00eds lleva sumido desde que Felipe Calder\u00f3n declar\u00f3 su absurda guerra contra el narcotr\u00e1fico en el 2006.\r\n\r\nDos asesinos, una puesta en escena, resultado de la combinaci\u00f3n entre El Milagro, el teatro fundado por Tolita Figueroa, Daniel Gim\u00e9nez Cacho y Lorena Maza, al que despu\u00e9s se unir\u00edan Gabriel Pascal, Pablo Moya y, por supuesto, David Olgu\u00edn. Una mezcla entre eso y la Compa\u00f1\u00eda Carretera 45, la compa\u00f1\u00eda ic\u00f3nica de Ciudad Ju\u00e1rez, la de los herederos de Octavio Tr\u00edas, la que a\u00f1os despu\u00e9s del montaje <i>Los asesinos<\/i> lograr\u00eda tener su propio espacio en la colonia Obrera y cuyo director es ahora el titular del Centro Cultural Hel\u00e9nico. Pero en el 2011, Antonio Z\u00fa\u00f1iga que, adem\u00e1s de ser un tremendo gestor, es un actor tremendo, protagonizaba junto a Gilberto Barraza, Laura Almela, Sandra Rosales, Saidh Torres, Rodolfo Guerrero, Gustavo Linares y Ra\u00fal Espinoza Faessel esta obra que ha logrado alojarse en el recuerdo que da pie a este episodio.\r\n\r\nEl espacio y la iluminaci\u00f3n de Gabriel Pascal, ese c\u00f3mplice absoluto de las palabras y acciones que David imagina, y todo el compilado de esa potencia en donde El Milagro y Carretera 45 se encontraban para retratar M\u00e9xico del que, me temo, no hemos logrado salir.\r\n\r\nQuisiera pensar que con cada episodio se nos revelan posibles respuestas a la pregunta: \u00bfQu\u00e9 se requiere para que un momento sea memorable, para un instante teatral perdure en el tiempo, para que el teatro deje de ser ef\u00edmero y exista m\u00e1s all\u00e1 de la \u00e9poca y el espacio que le vio acontecer? Me parece que en esta ocasi\u00f3n, la respuesta nos acerca al poder del verbo, de la palabra vuelta carne, les comparto el recuerdo de Alejandro Aguilar que me resulta elocuente.\r\n\r\nAlejandra nombra y detalla y, al hacerlo, nos permite entender ese c\u00famulo de lenguajes que es el teatro, y el peso del acontecimiento, incluso diez a\u00f1os m\u00e1s tarde.\r\n\r\n<b>Recuerdo de Alejandra Aguilar <\/b>\r\n\r\n[Habla <b>Alejandra Aguilar<\/b>]: Mi nombre es Alejandra Aguilar, tengo 29 a\u00f1os y soy de la Ciudad de M\u00e9xico. Bueno, la escena que recuerdo y que se me qued\u00f3 muy muy grabada es el inicio de la obra <i>Los asesinos,<\/i> de David Olgu\u00edn. Y vaya, no s\u00e9, creo que lo que tengo s\u00faper presente y s\u00faper fresco y es como un recuerdo que ha vuelto a m\u00ed, en distintos momentos, es el primer mon\u00f3logo que tiene el personaje. No recuerdo ahorita c\u00f3mo se llama pero lo hac\u00eda Antonio Z\u00fa\u00f1iga. Ese primer mon\u00f3logo en d\u00f3nde empieza hablando de que Chihuahua es una isla. Y, digamos, lo que recuerdo de este espacio y lleno de arena negra, con un \u00e1rbol seco y lleno de zapatos y \u00e9l apuntando un arma\u2026 Y recuerdo mucho sobre todo el lenguaje que usaba que, digamos, para m\u00ed fue como muy sorprendente la forma de usar el lenguaje porque, a la vez que \u00e9l estaba diciendo: \u201cyo no termin\u00e9 la primaria, yo no entiendo como muchas cosas\u2026\u201d Y, vaya, es cre\u00edble pues, hay una poes\u00eda y hab\u00eda unas im\u00e1genes que cab\u00edan en su universo y que cab\u00edan en su lenguaje. Y, vaya, como toda la obra part\u00eda de estos personajes que est\u00e1n ah\u00ed en la primera fila de la violencia y que generan una serie de reflexiones que a m\u00ed, en su momento, cuando vi la obra pues me dej\u00f3 pensando muchas cosas. Entonces este mon\u00f3logo que adem\u00e1s es muy largo y como que a m\u00ed me parec\u00eda, vaya, como que me conmocionaba o me ha conmovido cada vez que lo recuerdo, como ese creer en la palabra; creer en la palabra y c\u00f3mo la palabra en la escena configura cosas, \u00bfno? Y configura cosas que se aparecen y que no desaparecen tan f\u00e1cil, \u00bfno? O sea, como que las im\u00e1genes que tiene ese primer mon\u00f3logo han razonado para m\u00ed en muchos momentos, \u00bfno? Y han vuelto a mi cabeza. Creo que una de las cosas que m\u00e1s me razonaba es que yo crec\u00ed en un pueblo y entonces de pronto, como que esos personajes me hablaban mucho de esas personas que yo conoc\u00eda. Y ver c\u00f3mo esta conjunci\u00f3n de la reflexi\u00f3n, de las met\u00e1foras, del an\u00e1lisis, pero aparte desde un lugar muy emocional y como desde esas cosas que pasan cuando est\u00e1s ah\u00ed frente a la violencia, me hac\u00eda mucho sentido, \u00bfno? Y para m\u00ed, como que en esa obra los personajes cobraban una forma mucho m\u00e1s compleja de la que solemos ver en las pel\u00edculas o que solemos ver en las noticias, o como de estas series de narcotr\u00e1fico, de violencia\u2026que como que simplifican a las personas que est\u00e1n viviendo esos sucesos y que est\u00e1n atravesadas por ello y por su contexto. Entonces me da curiosidad porque de pronto no es como el tipo de teatro, no es como los temas que usualmente trabajo pero ha sido una escena y unas\u2026 las im\u00e1genes me han perseguido por mucho tiempo.\r\n\r\n<b>\u2026<\/b>\r\n\r\n[Habla <b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Hablar de teatro en este pa\u00eds, del peso de la palabra encarnada, y de la posibilidad de la met\u00e1fora implica hablar sobre David Olgu\u00edn. Yo debo confesar que en este episodio todo atisbo de objetividad ha salido por la ventana, no me interesa, yo no puedo sino sentir admiraci\u00f3n por este hombre. Y es que yo sin \u00e9l no ser\u00eda capaz de nombrarme dramaturga, es de esas personas que se vuelven un hito en la vida de quienes tienen el privilegio de compartir, ya sea el aula o la escena o la vida. Y suena a exageraci\u00f3n, yo lo s\u00e9 pero si le escuchan les juro que sabr\u00e1n que no miento. Encontr\u00e9monos pues con este grande grande del teatro en M\u00e9xico. Les dejo con David Olgu\u00edn.\r\n\r\n<b>Entrevista con David Olgu\u00edn<\/b>\r\n\r\n[Habla <b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Querid\u00edsimo, <i>queridis\u00edsimo<\/i>, David Olgu\u00edn, much\u00edsimas gracias por aceptar esta invitaci\u00f3n. Yo tengo que confesar que este episodio, en particular, me emociona much\u00edsimo, porque de la gente a la que yo le atribuyo mi camino por los escenarios, de la gente a la que yo puedo decir \u201cme forj\u00f3 en la idea de poder dedicarme a la escritura dram\u00e1tica\u201d, pues indiscutiblemente est\u00e1s t\u00fa, en esos primeros lugares de maestros de vida y de escena. Y no me sorprende para nada que uno de los recuerdos que nos haya llegado es, justamente, de una obra, no s\u00f3lo escrita sino, dirigida por ti. Entonces, de verdad que siempre es un placer hacer esta especie de arqueolog\u00eda de la escena pero aqu\u00ed el placer es doble, David, porque siempre que se pueda tener la oportunidad de entrar en di\u00e1logo contigo yo me doy por bien servida. As\u00ed que muchas gracias.\r\n\r\n[Habla <b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Pues gracias a ti, Mariana, realmente es un honor y bueno, m\u00e1s all\u00e1 de todo el reconocimiento a tu trayectoria, a tu propio trabajo, se te quiere mucho, as\u00ed es que con todo gusto aqu\u00ed estamos para recordar...\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Privilegiada soy.\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: \u2026 de ya hace diez a\u00f1os, qu\u00e9 gozo, ahorita que me puse a ver la ficha para acordarme, pues me sorprendi\u00f3 el paso del tiempo.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: A m\u00ed lo que me sorprende es justo, algunos de los recuerdos que nos han llegado tienen que ver con obras de hace dos, tres a\u00f1os, \u00bfno? Cosa que entiendo claramente. Pero tener de repente en voz de Alejandra esta experiencia, de hace una d\u00e9cada, en donde recuerda ella con toda claridad la primera frase que se dice en la obra de <i>Los asesinos<\/i>, que adem\u00e1s, para quien no tenga fresca la obra, no la haya podido ver o no la haya le\u00eddo (porque est\u00e1 publicada), es una frase que no se repite como en otras obras podr\u00eda suceder, que hay una frase que a veces se vuelve como una especie de <i>leit motiv,<\/i> y aparece una y otra vez; aqu\u00ed lo que pasa es que es la frase con la que va a iniciar la obra. Pero que va a disponer la atm\u00f3sfera y que va a ser un poco como la met\u00e1fora central del trabajo. Pero me llama mucho la atenci\u00f3n c\u00f3mo ella, un poco, su recuerdo est\u00e1 muy anclado en esta idea y est\u00e1 muy anclado en la palabra, \u00bfno? Entonces, ya un poco para desentra\u00f1ar la escena que ella recuerda, que creo que tiene mucho que ver con eso, con el poder de la palabra en el teatro. Voy a empezar por un lugar, que quiz\u00e1 no sea el m\u00e1s l\u00f3gico, pero quisiera empezar por \u201cel espacio\u201d. Y creo que empiezo por preguntarte acerca del espacio porque no est\u00e1n desasociados, es decir creo que algo tenia que ocurrir con ese espacio para que permitiera resonar claramente la palabra. Entonces, t\u00fa tienes muchos a\u00f1os de trabajar con Gabriel Pascal, \u00bfno? Cu\u00e9ntanos un poquito este recuerdo de Alejandra, porque ella lo nombra un poco, pero como para poner la escena para los escuchas. \u00bfC\u00f3mo era ese espacio de <i>Los asesinos<\/i>? \u00bfC\u00f3mo llegaron a ese espacio?\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Mira, d\u00e9jame irme un poquito m\u00e1s atr\u00e1s y le entro al espacio. Yo estaba haciendo memoria de d\u00f3nde sali\u00f3 el \u201cChihuahua es una isla\u201d. Un a\u00f1o antes de que se hicieran <i>Los asesinos, <\/i>esto debe haber sido en 2010, fui a dar un curso a <i>Chiquiguagua<\/i>. Entonces, recuerdo que entr\u00e9 a comer a un restaurante que estaba absolutamente vaci\u00f3, primera cosa que me sorprendi\u00f3. Y luego ya que me pasaron al sal\u00f3n donde iba a comer, de pronto, voy viendo en una pared, absolutamente descarapelada y dem\u00e1s, un cuadro, un cuadro buc\u00f3lico pero que de pronto, tras esa primera imagen as\u00ed como de paz interior, de belleza y dem\u00e1s... hab\u00eda un mar, ah\u00ed. Entonces dije: \u201cqu\u00e9 extra\u00f1o. No hay nada m\u00e1s lejano del mar en M\u00e9xico que\u2026 Chihuahua.\u201d \u00bfNo? Finalmente, en el centro del estado m\u00e1s grande del pa\u00eds. Y para el lado que vayas, \u00bfno? Norte, sur, este, oeste. Y entonces ah\u00ed fue donde se me vino a la cabeza: \u201cChihuahua es una isla.\u201d\r\n\r\nTodav\u00eda no estaba del todo el plan de hacer <i>Los asesinos<\/i>, pero fue una de esas as\u00ed como revelaciones. Y ah\u00ed lo tra\u00eda en la cabeza, luego ya nos juntamos con Al Borde Teatro o Carretera 45 para hacer este proyecto. Y, entonces, hablando con Pascal de inmediato fue \u00e9sa la met\u00e1fora. Es decir, era la idea de armar un espacio, dir\u00eda yo, metaf\u00f3rico o mental. Ten\u00edamos la imagen de un piso, de una casa derruida, casi una balsa, una balsa de los muertos, pens\u00e1bamos. \u00c9l de inmediato la sac\u00f3 de proporci\u00f3n, la movi\u00f3, la clav\u00f3 en el espacio. Y la idea era rodearla de cenizas. Estuvimos investigando qu\u00e9 material, Gabriel, pudiera funcionar para dar la idea de unas cenizas negras. Y entonces cay\u00f3 en\u2026 haciendo pruebas de materiales y dem\u00e1s, en la arena s\u00edlica, la arena que se usa para las peceras. Y entonces descubri\u00f3 que esta arena se pod\u00eda te\u00f1ir. Entonces, al principio de la temporada, digamos, la primera temporada, unos treinta o cuarenta funciones, s\u00ed fue negra\u2026 negra. Y era padr\u00edsimo porque era como de pronto ver como unas dunas, como si hubiera hab\u00eda un oleaje, como en estos desiertos donde el viento traz\u00f3 dibujos en la arena.\r\n\r\nEl color de la plataforma recuerdo era como de un azul cobalto, luego lo fue desgastando la textura de la duela, porque era un piso de duela, era como de estas viejas casonas. Y ella [Alejandra] tambi\u00e9n recuerda que era pues muy impresionante el tener un \u00e1rbol ah\u00ed. La primera idea era idea como tener un huizache pel\u00f3n, sin hojas, con mucho follaje. Y bueno, en un proceso totalmente anti-ecol\u00f3gico, la verdad, pues conseguimos un \u00e1rbol para plantarlo ah\u00ed muerto en el espacio de El Milagro. Entonces, era por un lado muy sencillo. Invertimos la manera en que habitualmente entra el p\u00fablico y c\u00f3mo se usa el espacio, pero lo hac\u00edamos tambi\u00e9n, recuerdo, pensando en usar ese hueco de la entrada. Le hac\u00edamos una segunda c\u00e1mara para que metiera ah\u00ed sus bellos contraluces\u2026 y el Pascal. Y entonces, en efecto, Alejandra tambi\u00e9n recuerda c\u00f3mo esas cenizas que rodeaban a esa balsa de los muertos que estaba, pues, mezclaba con zapatos. Fue un <i>scouting<\/i> de todos los mercados por ah\u00ed, de pulgas, para buscar los zapatos de a dos pesos y clavar hasta unos quinientos, setecientos pares de zapatos, mezclados de ni\u00f1os, mujeres hombres, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera.\r\n\r\nEntonces s\u00ed, el espacio era la soledad, la muerte y el desierto. Ella habla de haber crecido en un pueblo. Recuerdo cuando unos pocos a\u00f1os despu\u00e9s fui con <i>Qui\u00e9n le teme a espantap\u00e1jaros<\/i> a hacer una gira por la zona de Ciudad Victoria hacia el norte, hacia Matamoros. Pas\u00e9 esa l\u00ednea recta, infinita, que da esta sensaci\u00f3n de ser as\u00ed, de la carretera de Ciudad Victoria, Matamoros, por la zona de San Fernando y Allende, que es donde ocurri\u00f3 esta terrible matanza de migrantes\u2026\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Esa fosa com\u00fan\u2026\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: \u2026que es una de las matanzas que m\u00e1s nos escandalizaron y que permanece ah\u00ed en la memoria del pa\u00eds, \u00bfno?... con al rededor de setenta migrantes muertos y ejecutados ah\u00ed en esa fosa\u2026 Que son tierras de nadie. Y me impresion\u00f3 mucho en ese camino, el que un auto que viniera de frente de nosotros, digamos pasaba ah\u00ed cada 20 o 30 minutos en ese recorrido. Entonces yo dec\u00eda de pronto, \u201cAqu\u00ed te puede pasar cualquier cosa.\u201d\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Es que es la soledad de un desierto que tiene toda la amenaza de ser un cementerio, \u00bfno? Y pienso mucho c\u00f3mo algo con lo que el teatro mexicano ha lidiado, en los \u00faltimos a\u00f1os, y de m\u00faltiples maneras, es justo c\u00f3mo se construye la met\u00e1fora de la violencia, \u00bfno? Pienso en que la alianza entre El Milagro-Carretera 45 iba a ser el espacio id\u00f3neo para encontrar esa posibilidad de la met\u00e1fora, de encontrar el contenedor posible de algo que nos ha rebasado a todos, y que sin duda nos est\u00e1 exigiendo que le hablemos, \u00bfno?\r\n\r\nEntonces me parece muy interesante c\u00f3mo construyen este desierto que, como ya dices, permite ser la met\u00e1fora de esa isla que es Chihuahua y de esa primera frase que se pronuncia en el escenario y que, entonces, creo que contribuye a esta experiencia que Alejandra diez a\u00f1os despu\u00e9s todav\u00eda recuerda. Es decir, ella nombra c\u00f3mo en muchos otros espacios, ya sea en otros medios, la televisi\u00f3n o el cine, o en otras puestas en escena, ella ha visto la b\u00fasqueda de esta representaci\u00f3n de la violencia, pero quiz\u00e1, yo me atrevo a decir que lo que pasa es que ella aqu\u00ed encuentra una met\u00e1fora muy potente, \u00bfno? Y tienen mucho que ver entonces c\u00f3mo en este espacio del desierto, en donde realmente puede instaurarse la palabra, porque tambi\u00e9n es un espacio de silencio, hay algo que ah\u00ed se combina, entre este contenedor que dise\u00f1a Gabriel Pascal, muy c\u00f3mplice tuyo de muchos a\u00f1os y conoce entonces bien c\u00f3mo hacer resonar tu teatro, que produce la posibilidad de que estas palabras de El Chaparro, que as\u00ed es como se llama el personaje que el gran Antonio Z\u00fa\u00f1iga (que no s\u00f3lo es su gran actor sino que ha mostrado, frente al Hel\u00e9nico, que tambi\u00e9n es un gran funcionario) ten\u00eda a bien hacer, \u00bfno? y que con eso arrancaba la obra. Y ah\u00ed, yo quisiera preguntarte un poco, en torno a esta met\u00e1fora de la violencia, porque pasa algo bien interesante con el lenguaje de <i>Los asesinos<\/i>, \u00bfno? Que es algo de lo cual tambi\u00e9n habla Alejandra. Es decir, est\u00e1n hablando de forma que creemos que son ellos quienes hablan, que sabemos que es su forma de habla, es coherente con su personaje, pero est\u00e1 pasando tambi\u00e9n otra cosa que es una poes\u00eda y la posibilidad de la literatura dentro del teatro, \u00bfno? Este vuelo po\u00e9tico del cual t\u00fa eres buen\u00edsimo para generar, pero que a m\u00ed me hac\u00eda pensar mucho en un t\u00e9rmino que aprend\u00ed de ti, que justo tiene que ver con el \u201cidiolecto\u201d, con la forma de habla espec\u00edfica de un personaje.\r\n\r\nEntonces, c\u00f3mo llegas t\u00fa al idiolecto de personajes como el Chaparro, por ejemplo, o del Torcido, \u00bfno? \u00bfC\u00f3mo construiste para <i>Los asesinos<\/i> esa forma de habla muy particular.?\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Bueno, mira, t\u00fa dices ese encuentro afortunado, que fue con esta gente, que sin ellos no se habr\u00eda podido hacer esto, ese trabajo en particular, \u00bfno?, con Carretera 45. Y lo particular que son y eran cada uno de ellos, digamos, en este momento. Porque, digamos, era un esfuerzo por parte de Antonio, de Rodolfo Guerrero, por como volver a amalgamarse todos ellos con esas personalidades tan particulares, tan talentosos, tan salvajes y tan de su tierra. A pesar de que era un grupo que ya hab\u00eda emigrado hac\u00eda mucho tiempo a la Ciudad de M\u00e9xico. Y entonces yo hice un primer ejercicio, que fue de pronto preguntarles \u00bfno? Preguntarles por su por su habla, por sus, eh\u2026 Hab\u00eda dos regiones, unos eran de Chihuahua y otros Sonora. Por ah\u00ed se nos colaba Saidh [Torres], con su habla m\u00e1s particular. Pero eran como las dos regiones, y bueno, los empec\u00e9 a o\u00edr, les empec\u00e9 a preguntar y, claro, ten\u00eda que cruzarse con, finalmente, la literatura. Porque creo que es una mezcla, por un lado, del habla actual, cotidiana y, finalmente, una construcci\u00f3n literaria. Donde pues, evidentemente, era construir algo, dir\u00eda yo veros\u00edmil, que de pronto al o\u00eddo pudiera sonarnos un habla regional, Me dec\u00eda To\u00f1o que no le sonaba a veces tanto a Chihuahua, sino como una mezcla de una sierra, entre Durango y Chihuahua, Batopilas, me mencionaba por ah\u00ed tambi\u00e9n y dem\u00e1s. Pero claro, otro de pronto me dec\u00eda, \u201cno, pues como que hay ecos tambi\u00e9n de Los Altos de Jalisco.\u201d Y c\u00f3mo no, todos los mexicanos debemos tener en nuestros genes al gran maestro Rulfo y la media luna y etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Y, bueno, lecturas de otros autores, ah\u00ed s\u00ed, norte\u00f1os, \u00bfno? y que han hecho estos ejercicios de construcci\u00f3n de un habla, finalmente, inventada. Un habla de la imaginaci\u00f3n, dir\u00eda yo.\r\n\r\nEntonces, volviendo a esa primera imagen que recuerda Alejandra, era el di\u00e1logo entre Torcido y el Chaparro, yo ten\u00eda mucho en mente tambi\u00e9n algo que creo que era lo que en <i>Los asesinos<\/i> permanece, que es la sensaci\u00f3n del no paso del tiempo. Que mientras el Chaparro espera, en la mentada Fosa del Bufalito, y va ejecutando a uno tras otro de sus hermanos, que van llegando en una autofagia espantosa, se instala como un tiempo sin tiempo. Yo pensaba mucho en Beckett\u2026\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: \u2026Es muy <i>beckettiana<\/i>.\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Que la misma llegada del profesor ten\u00eda que ser como un esperar a Godot, que alg\u00fan d\u00eda llegue esa esperanza, esa paz, esa idea de conocimiento que trae el Chaparro y de cambiar el destino individual y el destino p\u00fablico.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Algo que los salve de esa repetici\u00f3n absurda, \u00bfno?\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Exactamente, \u00bfno? \u2026De esa repetici\u00f3n sin sentido de la muerte, sin sentido, de pronto, del derramamiento de sangre, donde pareciera que nosotros ponemos los muertos y ellos ponen las armas, y el dinero pues se queda en lo invisible del lavado, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera.\r\n\r\nEntonces, en efecto, era jugar con el lenguaje tambi\u00e9n, construir una pieza donde, claro, hab\u00eda violencia pero hay una violencia verbal. En el recuerdo de Alejandra creo que se le mezcla, por una parte\u2026 pues s\u00ed est\u00e1n elementos de esa primera escena, con Gilberto Barraza y Antonio Z\u00fa\u00f1iga, y luego el mon\u00f3logo de Antonio Z\u00fa\u00f1iga, despu\u00e9s de haber ejecutado al Torcido, que recuerdo en los ensayos cuando lo cuelga al \u00e1rbol, ah\u00ed colgado, le dice que lo quiere como un espantap\u00e1jaros.\r\n\r\nHab\u00eda un momento que me era particularmente\u2026 que me estremec\u00eda mucho en el trabajo (y que a la gente le chocaba, le sorprend\u00eda por su dosis de violencia, sin que hubiera un solo disparo, sin que hubiera una sola acci\u00f3n f\u00edsica violenta), y que era la habituaci\u00f3n a que ah\u00ed est\u00e1 el muerto; como un espantap\u00e1jaros en el \u00e1rbol, ah\u00ed estaba como especie de San Sebasti\u00e1n, colocado ante el tronco. Y pasaba el tiempo y entonces, como nos interesaba mucho construir, que tambi\u00e9n era el paisaje subjetivo del Chaparro, su delirio ya de la espera, de estar ah\u00ed, como mir\u00e1ndolos resucitar a sus compinches y dem\u00e1s, de pronto, el espectador hab\u00eda anulado ya la existencia del actor pegado como el espantap\u00e1jaros al \u00e1rbol y de la nada, en alg\u00fan momento, no s\u00e9, tras cinco minutos, qu\u00e9 s\u00e9 yo en qu\u00e9 momento, de pronto, Gilberto Barraza sal\u00eda del \u00e1rbol y daba tres, cuatro pasos, de un baile norte\u00f1o\u2026\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Se pon\u00eda a cantar\u2026\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Sonaba casi la redova y dem\u00e1s y, bueno, era esa idea como de los muertos volviendo al presente. Y de pronto, pues volv\u00eda a armarse, recuerdo, al son de Bobby Pulido, el reencuentro de todos, cuando eran felices y enamorados y \u201cte quiero, me quieres, te extra\u00f1o me extra\u00f1as\u201d, que dec\u00eda el Chaparro en sus enamoramientos con la telegrafista.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Hay algo ah\u00ed donde la vida todav\u00eda ten\u00eda un poquito m\u00e1s de sentido, que esta imagen del Torcido, colgado del \u00e1rbol, volvi\u00e9ndose un espantap\u00e1jaros, que creo que resuena much\u00edsimo, adem\u00e1s, en t\u00e9rminos de este duelo ambiguo que nos ha dejado la guerra contra el narco, en donde el dolor es real pero la muerte no termina de acontecer. Porque muchas de estas personas desaparecen, desaparecen entre comillas, es decir, que no se tiene nunca la certeza de su paradero, no se tienen nunca la certeza de que pas\u00f3 en esos \u00faltimos minutos, y creo que hay una sensaci\u00f3n colectiva de sentir que nos acostumbramos a cargar con ese duelo ambiguo. Y, de repente, sentir que en el escenario, gracias a los juegos de los que es capaz la convenci\u00f3n teatral, el muerto reviva, \u00bfno? Y un poco que con su revivir nos reclame que nos hayamos olvidado de que ah\u00ed estaba y de que era una amenaza y de que era una advertencia y de que no se iba a ir. Me parece muy\u2026 no s\u00f3lo muy elocuente sino brutal, pues, entiendo tambi\u00e9n por qu\u00e9 Alejandra diez a\u00f1os despu\u00e9s se acuerda de esta obra, \u00bfno? Y un poco c\u00f3mo le detona tambi\u00e9n esta reflexi\u00f3n sobre de lo que es capaz la palabra en el escenario, \u00bfno? Y t\u00fa ah\u00ed dec\u00edas, \u201ces que no nada m\u00e1s era la palabra, tambi\u00e9n era la palabra encarnada.\u201d Hab\u00eda tambi\u00e9n ah\u00ed un grupo de gente que estaba dispuesta a poner su cuerpo y sus recuerdos y su identidad, porque ellos son de all\u00e1, para contar el triste relato de lo que nos ha pasado como pa\u00eds, en los \u00faltimos\u2026 pues ahora ya ser\u00e1n quince a\u00f1os, \u00bfno?, pero que para el momento de <i>Los asesinos<\/i>, ya estaba en un lustro de la guerra contra el narco el asunto, \u00bfno? Y algo que yo pensaba tambi\u00e9n, en t\u00e9rminos de este recuerdo de Alejandra, que efectivamente se le cruzan de repente escenas, pero creo que tiene que ver con c\u00f3mo se establece la ficci\u00f3n, \u00bfno? Y de qu\u00e9 manera se construye ese primer momento de un ritual teatral. Es decir, ella en su recuerdo este mon\u00f3logo (que va a venir un poco m\u00e1s adelante en la obra) era con lo que arrancaba la funci\u00f3n. Y sabemos que no fue as\u00ed. Leyendo el texto yo me dec\u00eda, \u201cclaro, es un poco m\u00e1s adelante\u201d, pero para ella constituye parte de un primer golpe de lo que va a ser este universo. Y es interesante, pero es el primer recuerdo que tenemos de un inicio.\r\n\r\nPor lo general, lo que la gente ha recordado tiene que ver con un punto clim\u00e1tico de la obra, \u00bfno?, algo que ocurre mucho m\u00e1s adelante. Aqu\u00ed tenemos una especie de <i>mashup, <\/i>pero es un arranque. [O] a final de cuentas, lo que ella percibe como un arranque. Y entonces, quer\u00eda preguntarte un poco, ya hablamos del espacio, de las palabras y de c\u00f3mo estas palabras estaban encarnadas en un grupo de actores maravillosos. Y mi pregunta es: \u00bfC\u00f3mo va junt\u00e1ndose todo? Es decir. \u00bfC\u00f3mo vas t\u00fa, como director, ahora, decidiendo la forma en la que este universo va a darle la bienvenida a los espectadores? \u00bfY qu\u00e9 tanto de este inicio t\u00fa lo ten\u00edas ya dibujado y decidido desde el texto? \u00bfY qu\u00e9 tanto otras cosas se fueron trabajando con los actores, con el equipo creativo\u2026? \u00bfQu\u00e9 tanto de ese momento, digamos (que sabemos que es un poco una construcci\u00f3n tambi\u00e9n de Alejandra), pero que tanto de esa experiencia fue algo que ya estaba dado en el texto y qu\u00e9 tanto es algo que encuentran en colectivo o que t\u00fa traes a la mesa desde tu papel de director?\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Mira, yo creo que como forma de trabajo batallo por dejar muy s\u00f3lido el texto antes de arrancar. Pero, en realidad, en cuanto arranco procedo con la idea de que es un texto sometido a prueba. Y, en ese sentido, yo termin\u00e9 de precisar, te dir\u00eda, el manejo de tiempo-espacio que hay en la obra, con esa ida hacia atr\u00e1s y ese regreso al presente, de la Fosa del Bufalito, y aclararlo en la escena con ellos. Era algo, que vamos, me cay\u00f3 la luz en el proceso de ensayos. Es decir, me preguntaban: \u00bfPero esto en qu\u00e9 momento est\u00e1 ocurriendo? Y yo debo decir y confesar que no ten\u00edan la suficiente distancia del material textual para poder afirmarlo (como est\u00e1, incluso, puesto en la edici\u00f3n), el presente y el pasado.\r\n\r\nEs decir, la Fosa del Bufalito es, digamos, el principio de realidad. El resto es una ida hacia atr\u00e1s mezclada con, digamos, elementos de subjetividad en la puesta en escena. Y en esos enlaces, como a la mitad del proceso, yo fui cayendo en cuenta, evidentemente, a partir del trabajo con los actores. Y hay cosas que no quedan en la puesta en escena finalmente pero que yo digo, bueno, esto funciona en la edici\u00f3n, funciona en el libro como tal; funciona en la palabra esc\u00e9nica y, si, digamos, en alg\u00fan momento dado corre con fortuna pues volver\u00e1 a encarnarse.\r\n\r\nEntonces, es \u00e9sa, creo yo\u2026 ese ir y venir del texto, de la palabra escrita, con a fin de cuentas el trabajo con los actores. Y as\u00ed, podr\u00eda decir muchas cosas, el propio manejo de la violencia. Un grupo con un trabajo f\u00edsico y una capacidad de fisicalidad muy importante, muy fuerte, creo que incluso el grado de violencia que pod\u00eda desarrollarse en escena me sorprend\u00eda, de pronto, en t\u00e9rminos como de cosas que uno supon\u00eda que deb\u00edas marcar con cuidado y tal. Y c\u00f3mo, de pronto, est\u00e1bamos en improvisaciones o montando ya una escena y la frontera entre la realidad y el control, digamos, no digo la ficci\u00f3n, sino el control del cuerpo para no lastimar al otro parec\u00eda de pronto, c\u00f3mo decirte, oscilar m\u00e1s hacia la realidad.\r\n\r\nEs decir, los golpes, las peleas entre ellos y tal. Y yo dec\u00eda, \u201cDios m\u00edo, estos se van a lastimar, se van a hacer pedazos.\u201d Y como si nada, se levantaban y tal, que creo que era parte, finalmente tambi\u00e9n, de algo cultural. Es decir, un crecimiento\u2026 \u00bfO c\u00f3mo decirte? Como de un aprendizaje en el gesto, en el cuerpo, en s\u00ed mismo, a prop\u00f3sito de la violencia. Esto que tienen, por ejemplo, muy en el norte de la carrilla, de la carrilla sobre otro, donde de pronto la manera de presentar o de expresar incluso tu afecto por alguien, lleva de por medio una agresi\u00f3n, un sarcasmo, una burla; y donde crecen en las escuelas con esa sensaci\u00f3n de que son muestras. Y no s\u00f3lo en el mundo masculino, entre las chicas tambi\u00e9n se da ese fen\u00f3meno de la carrilla. Y no diga llevado a la fisicalidad. Entonces, yo recuerdo momentos\u2026 un momento muy particular donde To\u00f1o se trenzaba a golpes con este Gilberto Barraza, y que rodaban por la plataforma esta que ten\u00edamos del piso y ven\u00edan casi hacia proscenio, enredados ellos, en golpes y dem\u00e1s. Y la primera vez que lo hicieron, que se trenzaron as\u00ed, yo dije: \u201cH\u00edjole, creo que ya aqu\u00ed, alguno de los dos qued\u00f3\u201d \u00bfNo? Voy viendo que\u2026 despu\u00e9s de eso, que nada m\u00e1s Gilberto Barraza se levant\u00f3 con su sombrero todo hecho trizas y dem\u00e1s, le daba dos, tres sombrerazos al otro\u2026. Y que se volv\u00eda un acto, c\u00f3mo decirte, totalmente cotidiano. Es decir, no era ni siquiera la violencia real. Era una especie del cotidiano de nosotros, casi un mostrar afecto, un mostrar cari\u00f1o.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: O un juego de quienes crecieron en un territorio agreste.\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Claro que s\u00ed. claro que s\u00ed. Entonces, creo yo la puesta en escena, finalmente, ten\u00eda que ser un lugar que potenciara esas palabras, y operaba de una manera, c\u00f3mo decirte, de ida y vuelta. Por un lado, la poes\u00eda o el texto en s\u00ed mismo, finalmente, permit\u00eda la distancia o permit\u00eda elevarnos de ese territorio que pudiera ser mim\u00e9tico frente a nuestro entorno. Esa sensaci\u00f3n de: \u201cesto ya lo vi, este es mi pan nuestro de todos los d\u00edas.\u201d Y, por otra parte, tambi\u00e9n, la acci\u00f3n f\u00edsica, de pronto el gesto, el gesto social, dir\u00eda yo, en \u00faltima instancia, permit\u00eda que no nos engolosin\u00e1ramos, que no hubiera esta sensaci\u00f3n de\u2026 culterana, en \u00faltima instancia, sino algo mucho m\u00e1s terrenal, como lo que nos ha estado pasando, en esta sensaci\u00f3n tan\u2026 tan terrible, \u00bfno?\r\n\r\nF\u00edjate, pensaba yo que\u2026 dice Gardel, \u201clo de veinte a\u00f1os no es nada\u201d, \u00bfno? Y esperaba yo que nuestro caso de la experiencia de la violencia mexicana logremos pronto darle un cauce que nos permitiera, dentro de diez a\u00f1os, decir: \u201chistoria pasada esa guerra del narco\u201d, \u00bfno? Pero si sigue siendo vigente en ese texto pues s\u00f3lo en funci\u00f3n de que la realidad, lamentablemente, sigue siendo coincidente con nuestras ficciones, con nuestras evocaciones, digamos, del territorio de lo real en la escena.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: \u00a1Les dec\u00eda, les dec\u00eda\u2026 que David Olgu\u00edn es un maestro!\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Estamos, f\u00edjate, 2020, equiparando el 2018 en el n\u00famero de homicidios, lamentablemente. Que fue nuestro peor a\u00f1o, lo dec\u00edamos, el peor a\u00f1o del sexenio de Pe\u00f1a Nieto. Y 2020 andamos en esa cifra terrible de los 35 mil muertos...\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: A\u00fan con una pandemia encima.\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: A\u00fan con una pandemia y se supone que aquellos estar\u00edan pues guardaditos.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Chihuahua, me temo, sigue siendo una isla, David.\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Lamentablemente, Mariana, lamentablemente.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: Te robo uno par de minutos m\u00e1s, para hablar de algo que si Chihuahua es una isla, El Milagro es un basti\u00f3n y un remanso de lo esc\u00e9nico en esta Ciudad de M\u00e9xico.\r\n\r\nEn estos tiempos de pandemia ha habido pocos espacios que tan valientemente se hayan defendido de los embates del confinamiento y que, tambi\u00e9n, hayan salido tan claramente a seguir explorando qu\u00e9 pod\u00eda hacerse en las condiciones que las medidas sanitarias permitieran cuando hubo esta, breve y complicada, reapertura de los escenarios, en estos meses en donde hab\u00edan bajado los niveles de contagio. Y yo s\u00e9 que podr\u00edamos extendernos otro tiempo, para hablar de todo esto, pero sabiendo que ustedes fueron de los pocos espacios que abrieron y mantuvieron una programaci\u00f3n y que, por otro lado, escribiste y dirigiste el texto con el que se buscaba mantener esa actividad\u2026 preguntarte, David, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda una de las lecciones que esta experiencia tan particular te deja?\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Mira, me refrenda en una idea que yo creo es lo que de fondo en el coraz\u00f3n, en el cuerpo, en la cabeza, me acerc\u00f3, finalmente, al teatro como un lugar de salvaci\u00f3n. Que el Zen es un su lugar de salvaci\u00f3n y un lugar de sanaci\u00f3n, tambi\u00e9n, en muchos sentidos, \u00bfno? Y yo me recuerdo al principio de la pandemia, (hace ya casi un a\u00f1o, por all\u00e1 de ese marzo, abril, terrible) que empec\u00e9 a escuchar y a leer, por muchos lados, la asociaci\u00f3n que se hac\u00eda con nuestros d\u00edas, con <i>El<\/i> <i>Teatro y su Doble<\/i>, de [Antonin] Artaud, y que era de alguna manera esa idea del contagio y dem\u00e1s. Y a m\u00ed no me lat\u00eda mucho la comparaci\u00f3n porque dec\u00eda: \u201cBueno, es que, evidentemente, Artaud estaba en un momento de paz combatiendo pues un teatro burgu\u00e9s, un teatro totalmente adocenado y que, evidentemente, requer\u00eda de la convulsi\u00f3n y del contagio, en \u00faltima instancia.\u201d Y nosotros tenemos que refrendar los valores de la vida, tenemos que refrendar los valores de la memoria; del saber, que no obstante es ef\u00edmero\u2026 las artes esc\u00e9nicas, ah\u00ed vamos a una ra\u00edz ancestral, un algo en el ritual, un algo en el encuentro que lo vuelve \u00fanico y que son los grandes acontecimientos en la vida, finalmente, gregaria. Es decir pensar los rituales de fertilidad y los rituales amorosos, las bodas, los rituales f\u00fanebres; el nacimiento de la esperanza, en \u00faltima instancia, el reunirte a celebrar una nueva vida y las fiestas de los bautizos, etc\u00e9tera, \u00bfno? Y, entonces, algo que pensaba yo, m\u00e1s bien, es en la imagen de <i>El Decamer\u00f3n<\/i>, de pronto, de este grupo de j\u00f3venes rodeados por la muerte en esa Florencia medieval, en plena peste, pero amurallados. Creo que las murallas que cercan a chavos que se juntan en ese jard\u00edn ameno son murallas invisibles; son murallas de palabras, son cuentos que se cuentan; los cuentos de la tribu, las palabras de la tribu y que tienen una corporeidad impresionante todos esos relatos. En su carga de erotismo, en su carga de desacralizaci\u00f3n, en su carga de\u2026 carro\u00f1era, dir\u00eda de humor. Y me lo imagino el humor de Boccaccio, ah\u00ed en esa situaci\u00f3n de peste y dem\u00e1s. Y bueno, pienso que a veces es un sentimiento tambi\u00e9n muy mexicano, esa sensaci\u00f3n donde rebasamos la tragedia, donde de pronto queda la posibilidad de abrir corrientes al humor y a la tragicomedia.\r\n\r\nEntonces, un poco, eso ha sido lo que anim\u00f3 la batalla por en medio de todo esto. Decir: \u201cbueno, yo me arriesgo, t\u00fa te arriesgas, yo te cuido, t\u00fa nos cuidas.\u201d Preparamos el espacio para todav\u00eda volver a congregarte y sin negar, en lo m\u00e1s m\u00ednimo, la maravilla que ha implicado lo digital tambi\u00e9n, que nos permite pues comunicarnos, estar as\u00ed: t\u00fa ahorita ah\u00ed en tu casa, y yo en la m\u00eda. Y poder platicar y mirarnos y dem\u00e1s. Y abrir tambi\u00e9n esa l\u00ednea del streaming. Lo hicimos, eso s\u00ed, porque es una fe que tenemos que era a la par de lo presencial. A la par que se hac\u00eda la funci\u00f3n. Quien lo quisiera ver en casa que nos hiciera el enorme gesto generoso de acompa\u00f1arnos pod\u00eda hacerlo por esa v\u00eda, \u00bfno?\r\n\r\nEntonces, bueno, pues estamos ahora en esa espera de que llegue ese sem\u00e1foro naranja, despu\u00e9s del sem\u00e1foro naranja sabemos que empieza la pugna por ver en qu\u00e9 momento les dan chance a los teatros de abrir. Y, en ese momento, abriremos nuevamente. Corrimos, por fortuna, con mucha suerte todo el a\u00f1o pasado. No tuvimos ning\u00fan caso de la gente que trabajamos ah\u00ed ni de los actores que trabajaron ah\u00ed. Y tampoco sabemos de alg\u00fan espectador que le haya ocurrido algo. Pero bueno, son batallas en medio de esto que va a durar\u2026 va a durar todav\u00eda un buen rato. Pero que no puede parar esa\u2026 el mantener la llama encendida, Mariana. Yo creo.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: No, bueno, pues es que hay que agradecer que haya gente como t\u00fa y equipos como los de El Milagro, que permiten que no se apague. Y ya dec\u00eda yo que el placer era doble. Y quienes por alguna extra\u00f1a raz\u00f3n no tuvieran la oportunidad todav\u00eda de escucharte estoy segura que despu\u00e9s de este episodio quedar\u00e1n convencidos y convencidas, igual que yo, de que cada oportunidad que una tiene de poder conversar contigo, David, es un absoluto privilegio. As\u00ed que much\u00edsimas gracias por habernos acompa\u00f1ado.\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Gracias, Mariana, mil mil gracias. Las preguntas inspiraron\u2026 Y es un ejercicio muy hermoso el que est\u00e1s haciendo.\r\n\r\n[<b>Mariana G\u00e1ndara<\/b>]: \u00a1N\u2019ombre! Pues es el ejercicio de lo que construimos entre todos. No me queda nada m\u00e1s que decirles a nuestros escuchas que est\u00e9n muy pendientes de lo que ocurre en El Milagro, porque de verdad son de esos lugares que, como ya dec\u00eda David, nos cuidan y que por lo tanto nos corresponde cuidar. Much\u00edsimas gracias por escucharnos en esta ocasi\u00f3n. Much\u00edsima gracias, David, por formar parte de <i>Escena Suspendida<\/i>. Nos escuchamos en el siguiente episodio. Hasta luego.\r\n\r\n[<b>David Olgu\u00edn<\/b>]: Gracias a ti, Mariana.\r\n\r\nCulturaUNAM present\u00f3\r\n\r\n[FIN]\r\n\r\n&nbsp;\r\n\r\n<b>Semblanza<\/b>\r\n\r\n<b>David Olgu\u00edn<\/b>\r\n\r\n(Ciudad de M\u00e9xico, 1963)\r\n\r\nDramaturgo y director de escena. Estudi\u00f3 Letras Hisp\u00e1nicas en la Facultad de Filosof\u00eda y Letras, Actuaci\u00f3n en el CUT y una maestr\u00eda en Estudios Teatrales y Direcci\u00f3n en la Universidad de Londres. Entre sus textos y puestas en escena m\u00e1s recientes se encuentran <i>La Exageraci\u00f3n<\/i>, <i>La Belleza, Malpa\u00eds <\/i>y<i> M\u00e9xico68<\/i>. Ha publicado ensayo: <i>S\u00e1bato: ida y vuelta<\/i> (UAM, 1988); narrativa:<i> Amarillo f\u00fanebre <\/i>(Joaqu\u00edn Mortiz, 1999)<i> y Los habladores <\/i>(Ficticia, 2014); y teatro: <i>Bajo Tierra<\/i> (UNAM,1982; Paso de Gato, 2010), <i>La puerta del fondo<\/i> (El Milagro,1984), <i>La representaci\u00f3n<\/i> (Plaza y Vald\u00e9z,1985), <i>Dolores o la felicidad<\/i> en la antolog\u00eda <i>El nuevo teatro<\/i> (El Milagro, 1998), <i>Belice<\/i> (El Milagro, 2002), <i>Las C\u00edcladas<\/i> (La Perpetua, 2002), <i>La Maizada<\/i> (Coeculta Quer\u00e9taro, 2003; Paso de Gato, 2012),<i> Clipperton<\/i> (Universidad de Guanajuato, 2006; Paso de gato, 2012), <i>Casanova o la humillaci\u00f3n<\/i> (El Milagro, 2007), <i>Los asesinos<\/i> (El Milagro, 2012),  <i>Siberia<\/i> (Teatro SinParedes, 2012), <i>Los conjurados<\/i> (Cosa de mu\u00f1ecas, 2015) y <i>El para\u00edso<\/i> (Antrop\u00f3fagos, 2017), entre otros textos. <i>T\u00edo Vania, Coriolano, El Mis\u00e1ntropo, Pasi\u00f3n, El Mercader de Venecia<\/i>, <i>El Inspector<\/i> y <i>En la soledad de los campos de algod\u00f3n<\/i> son los \u00faltimos textos que ha llevado a escena de otros autores.\r\n\r\nRecibi\u00f3 el Premio Nacional Obra de Teatro por <i>Belice <\/i>(2003), el X Premio Internacional de Teatro de Autor Domingo P\u00e9rez Minik por <i>Siberia<\/i> (2007), el Premio Nacional de Comunicaci\u00f3n Pag\u00e9s Llergo por <i>Los insensatos<\/i> y el Premio Juan Ruiz de Alarc\u00f3n por la totalidad de su obra dram\u00e1tica (2010). Tambi\u00e9n ha recibido varios premios de las AMCT y de la ACPT, asociaciones mexicanas de cr\u00edtica teatral. Es miembro de n\u00famero de la Academia Mexicana de las Artes, tutor de la Fundaci\u00f3n para las Letras Mexicanas, y miembro del consejo directivo y art\u00edstico de Ediciones El Milagro y de Teatro El Milagro.","footnotes":""},"categories":[9,39],"tags":[170,171,172,41,173,50],"class_list":["post-2953","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcastunam","category-escena-suspendida","tag-chihuahua","tag-chihuahua-es-una-isla","tag-david-olguin","tag-escena-suspendida","tag-los-asesinos","tag-mariana-gandara"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v25.4 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\r\n<title>Escena suspendida 4: Chihuahua es una isla - #PodcastCulturaUNAM<\/title>\r\n<meta name=\"description\" content=\"En este episodio, Mariana G\u00e1ndara charlar\u00e1 con David Olgu\u00edn, autor de Los asesinos, obra de teatro del 2011 que retrata a una clica siniestra\" \/>\r\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\r\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/cultura.unam.mx\/podcast\/escena-suspendida-4-chihuahua-es-una-isla\/\" \/>\r\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_MX\" \/>\r\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\r\n<meta property=\"og:title\" content=\"Escena suspendida 4: Chihuahua es una isla - 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