{"id":2976,"date":"2021-06-08T20:45:26","date_gmt":"2021-06-09T01:45:26","guid":{"rendered":"https:\/\/cultura.unam.mx\/podcast\/?p=2976"},"modified":"2021-06-08T20:46:03","modified_gmt":"2021-06-09T01:46:03","slug":"corriente-alterna-2-arturo-zaldivar-un-ministro-totalmente-palacio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cultura.unam.mx\/podcast\/corriente-alterna-2-arturo-zaldivar-un-ministro-totalmente-palacio\/","title":{"rendered":"Corriente alterna 2: Arturo Zald\u00edvar, \u00bfun ministro Totalmente Palacio?"},"content":{"rendered":"

[et_pb_section fb_built=”1″ _builder_version=”4.6.6″ _module_preset=”default” background_color=”rgba(0,0,0,0)” custom_padding=”0px||0px||false|false”][et_pb_row _builder_version=”4.6.5″ _module_preset=”default” width=”100%” max_width=”1400px” module_alignment=”center” custom_padding=”||0px||false|false”][et_pb_column type=”4_4″ _builder_version=”4.6.5″ _module_preset=”default”][et_pb_text _builder_version=”4.7.1″ text_font=”||||||||” text_font_size=”20px” text_line_height=”1.8em” header_font=”|900|||||||” header_text_color=”#ffffff” header_font_size=”28px” header_line_height=”1.2em” header_3_font=”|600|||||||” header_3_text_color=”#e02b20″ header_3_font_size=”18px” header_4_font=”Raleway|||on|||||” header_4_font_size=”22px” header_4_letter_spacing=”4px” header_4_line_height=”1.6em” text_orientation=”center” background_layout=”dark” max_width=”800px” module_alignment=”center” hover_enabled=”0″ text_font_size_tablet=”” text_font_size_phone=”14px” text_font_size_last_edited=”on|desktop” header_font_size_tablet=”24px” header_font_size_phone=”20px” header_font_size_last_edited=”on|desktop” header_3_font_size_tablet=”18px” header_3_font_size_last_edited=”off|desktop” sticky_enabled=”0″]<\/p>\n

Corriente alterna 2: Arturo Zald\u00edvar, \u00bfun ministro Totalmente Palacio?<\/span><\/h1>\n

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<\/div>[\/et_pb_code][et_pb_text _builder_version=”4.7.1″ _module_preset=”default” text_text_color=”#ffffff” text_orientation=”justified” hover_enabled=”0″ sticky_enabled=”0″]El pasado 7 de abril fue publicado en el Diario Oficial de la Federaci\u00f3n la reforma conocida como Ley Zald\u00edvar, porque ampl\u00eda a casi seis a\u00f1os el periodo de Arturo Zald\u00edvar Lelo de Larrea como ministro presidente de la Suprema Corte de Justicia de la Naci\u00f3n. Juan G\u00f3mez, estudiante de la Unidad de Investigaciones Period\u00edsticas, conversa con el jurista Pedro Salazar Ugarte, director del Instituto de Investigaciones Jur\u00eddicas de la UNAM sobre este art\u00edculo que ha provocado encendida pol\u00e9mica.[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=”4.7.1″ text_font=”||||||||” link_font=”|700|||||||” link_text_color=”#99c33b” header_2_font=”|700|||||||” header_2_font_size=”18px” header_3_font=”Lato|700|||||||” header_3_font_size=”18px” header_3_line_height=”1.8em” text_orientation=”center” background_layout=”dark” header_2_font_size_tablet=”16px” header_2_font_size_phone=”” header_2_font_size_last_edited=”on|desktop” header_3_font_size_tablet=”16px” header_3_font_size_phone=”” header_3_font_size_last_edited=”on|desktop” locked=”off” header_5_font_size__hover=”16px” header_5_font_size__hover_enabled=”16px” header_5_line_height__hover=”1em” header_5_line_height__hover_enabled=”1em” background_layout__hover=”light” 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\u00bfTe gust\u00f3? \u00bfQu\u00e9 opinas? Tus comentarios nos interesan.<\/h2>\n

Escr\u00edbenos<\/a><\/p>\n

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Suscr\u00edbete con tu servicio de p\u00f3dcast favorito:<\/h4>\n

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Corriente Alterna<\/h1>\n

Cap\u00edtulo 2: Arturo Zald\u00edvar, \u00bfun ministro Totalmente Palacio?<\/h2>\n

Entrevista:<\/b> Juan G\u00f3mez<\/p>\n

Invitado:<\/b> Pedro Salazar Ugarte<\/p>\n

Locuci\u00f3n, m\u00fasica y producci\u00f3n:<\/b> Yeudiel Infante<\/p>\n

Presentaci\u00f3n.<\/p>\n

[Habla Yeudiel Infante<\/b>] Una reforma que provoc\u00f3 una pol\u00e9mica inmediata y encendida. La han tachado de inconstitucional y de estar hecha con dedicatoria. El 15 de abril, en votaci\u00f3n econ\u00f3mica y sin discusi\u00f3n, la C\u00e1mara de Senadores aprob\u00f3 el art\u00edculo 13\u00ba transitorio de la reforma al Poder Judicial, hoy conocido m\u00e1s como Ley Zald\u00edvar, porque ampl\u00eda de 4 a casi 6 a\u00f1os el periodo de Arturo Zald\u00edvar Lelo de Larrea como ministro presidente de la Suprema Corte de Justicia de la Naci\u00f3n. Hasta entonces Zald\u00edvar era un reputado ministro que hab\u00eda ganado respeto por sus votos y posiciones inc\u00f3modas frente a los presidentes Felipe Calder\u00f3n y Enrique Pe\u00f1a Nieto.<\/p>\n

En este podcast, Juan G\u00f3mez estudiante de la Unidad de Investigaciones Period\u00edsticas de Cultura UNAM conversa con el jurista Pedro Salazar Ugarte, director del Instituto de Investigaciones Jur\u00eddicas de la UNAM y pregunta: \u00bfQu\u00e9 tan cerca est\u00e1 hoy el ministro Zald\u00edvar de L\u00f3pez Obrador? \u00bfLe ha faltado firmeza para defender la independencia del Poder Judicial? \u00bfEs correcto que llame a los jueces a \u201centender el mensaje de las urnas\u201d c\u00f3mo ha dicho?<\/p>\n

[Efecto de sonido]<\/p>\n

[R\u00fabrica<\/b>] Corriente Alterna.<\/p>\n

[Habla Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Mi nombre es Pedro Salazar Ugarte, soy investigador de tiempo completo del Instituto de Investigaciones Jur\u00eddicas de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico y desde hace ya casi 7 a\u00f1os he sido su director. Voy a concluir este pr\u00f3ximo a\u00f1o mi segundo periodo de direcci\u00f3n, tengo formaci\u00f3n como constitucionalista, como abogado, como jurista, pero tambi\u00e9n tengo mi doctorado en teor\u00eda pol\u00edtica y eso me permite abordar temas como el que nos ocupa el d\u00eda de hoy, desde esta doble perspectiva, la perspectiva que tiene que ver con el derecho y las normas, pero tambi\u00e9n las implicaciones que tienen que ver o que tendr\u00e1 digamos en la dimensi\u00f3n del poder, de la pol\u00edtica, de la discusi\u00f3n p\u00fablica, m\u00e1s all\u00e1 del derecho.<\/p>\n

[Habla Juan G\u00f3mez<\/b>] El transitorio recientemente aprobado, que prolonga estos dos a\u00f1os la presidencia de Arturo Zald\u00edvar e incluso los cargos del Consejo de la Judicatura Federal, \u00bfes constitucional?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Es claramente inconstitucional, lo digo sin ambages y lo digo sin dudas de que hay normas expresas en la Constituci\u00f3n en el art\u00edculo 97 y en el art\u00edculo 100, claras, precisas y puntuales que establecen cu\u00e1l es la duraci\u00f3n de los mandatos, tanto de quien ocupa la presidencia de la Corte como de las y los consejeros de la Judicatura, y que con toda claridad dice que ese plazo es un plazo que no puede ser prolongado. Se dice con claridad que es un plazo definitivo, se marca el n\u00famero de a\u00f1os y dice adem\u00e1s la norma que no podr\u00e1 reelegirse en el cargo a la persona que ocupa estos cargos; en ese sentido hay una norma constitucional, expresa, puntual y clara que permite afirmar que ese art\u00edculo transitorio es un art\u00edculo que contradice a la Constituci\u00f3n. En ese sentido es un art\u00edculo inconstitucional.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] \u00bfEs una amenaza a la independencia de la Suprema Corte?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Sin duda es una amenaza a la independencia del Poder Judicial Federal en general \u00bfPor qu\u00e9? Porque se trata de una norma establecida desde el Congreso de la Uni\u00f3n, que es el Poder Legislativo, que se entromete en los procesos y tiempos del gobierno del Poder Judicial. En ese sentido hay una intromisi\u00f3n del poder legislativo al Gobierno del Poder Judicial existiendo normas constitucionales expresas que establecen las reglas de funcionamiento del Poder Judicial. Adem\u00e1s no olvidemos que tambi\u00e9n el Poder Ejecutivo, el presidente de la Rep\u00fablica, se ha pronunciado a favor de esa ampliaci\u00f3n de mandato y, en ese sentido, es una doble intromisi\u00f3n: una intromisi\u00f3n por parte del legislador y una intromisi\u00f3n por parte del Poder Ejecutivo a, vuelvo a decirlo, las reglas de funcionamiento del Poder Judicial Federal. Hemos dicho, algunas voces, que se trata de una amenaza a la independencia del Poder Judicial con muchas consecuencias, adem\u00e1s, al interior de la propia Judicatura; entre otras, que de imponerse esta prolongaci\u00f3n de mandato, me refiero espec\u00edficamente al presidente de la Corte. Habr\u00eda por ejemplo 3 ministros de la Corte que, leg\u00edtimamente, hoy podr\u00edan aspirar a ser presidentes de la Corte pero, si sucede esta ampliaci\u00f3n de mandato, ya no podr\u00edan serlo por la duraci\u00f3n de sus propios encargos como jueces constitucionales.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] En 2018, Zald\u00edvar public\u00f3 un art\u00edculo en donde ped\u00eda a los jueces que \u201centendieran el mensaje de las urnas\u201d, as\u00ed entre comillas. \u00bfEs el papel del poder judicial entender el mensaje de los votos o debe fallar solamente en apego a las leyes?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Pues, ha sido muy pol\u00e9mica esa declaraci\u00f3n del ministro presidente y otras m\u00e1s, m\u00e1s o menos en la misma direcci\u00f3n, que desde entonces ha venido colocando sobre la mesa. Eso ha generado adem\u00e1s muchas suspicacias sobre su cercan\u00eda con el titular del Poder Ejecutivo. Yo coincido con la segunda parte de tu pregunta: los jueces y las juezas constitucionales est\u00e1n ah\u00ed para hacer valer el marco jur\u00eddico vigente. Es decir, su funci\u00f3n es salvaguardar la vigencia de las normas constitucionales y de las normas legales. No les corresponde hacer valoraciones de car\u00e1cter pol\u00edtico sobre coyunturas espec\u00edficas. A quien le corresponde eso es a quienes han sido electos y, leg\u00edtimamente, son representantes populares o son titulares de \u00f3rganos de Gobierno, que tienen su origen en las elecciones populares. Pero en el caso de los jueces y de las juezas su misi\u00f3n es una misi\u00f3n distinta, no la de ponderar y valorar el momento pol\u00edtico en el que vive un pa\u00eds determinado sino el de garantizar la vigencia de las normas jur\u00eddicas que est\u00e1n plasmadas, vuelvo a decirlo, en la Constituci\u00f3n y en las leyes.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] \u00bfUsted considera que con esta declaraci\u00f3n Zald\u00edvar se extralimit\u00f3?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Yo creo que en realidad se equivoc\u00f3. Es decir, yo creo que lo que sucede con una declaraci\u00f3n de ese tipo es que genera mucha confusi\u00f3n, genera pol\u00e9mica; genera un mensaje que no es sano hacia el interior de la Judicatura y, de nuevo, ha generado desde entonces una serie de suspicacias en alg\u00fan sector de la opini\u00f3n p\u00fablica y publicada sobre su cercan\u00eda con el proyecto pol\u00edtico del Gobierno en turno.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] Hablando de la cercan\u00eda que hay entre el presidente y el ministro Zald\u00edvar \u00bfUsted qu\u00e9 opina sobre esta estas reuniones que se han dado \u00faltimamente? Van dos reuniones en Palacio Nacional entre el ministro Zald\u00edvar y L\u00f3pez Obrador.<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] A ver, yo creo que el hecho de que haya un di\u00e1logo entre los poderes y una comunicaci\u00f3n entre los titulares de los mismos, de suyo no es negativo y, de suyo, no debe de ser censurado por s\u00ed solo. No necesariamente es problem\u00e1tico. Recordemos que, por ejemplo, el presidente anterior de la Corte, el ministro Aguilar, con frecuencia aparec\u00eda y acompa\u00f1aba al anterior presidente de la rep\u00fablica, Pe\u00f1a Nieto, en muchos eventos. Eso pues no generaba mayores problemas; algunos no lo ve\u00edamos con muy buenos ojos pero, en realidad, pues ese tipo de di\u00e1logo y de presencia suele darse. El problema en el momento actual es que el conjunto de elementos: las declaraciones del ministro presidente, algunas decisiones muy controvertidas, como la declaratoria de constitucionalidad de la consulta popular para juzgar a los ex presidentes, como le llamaba el presidente Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador. El momento en el que se est\u00e1n decidiendo cosas muy delicadas en la Corte y que el propio presidente de la rep\u00fablica, abiertamente, dice que \u00e9l est\u00e1 cabildeando esas decisiones ante los ministros de la Corte\u2026 pues la verdad es que s\u00ed da mucho de qu\u00e9 pensar y s\u00ed creo que es algo que merece ser se\u00f1alado, advertido y criticado.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] \u00bfCon esta actitud o con estas acciones, m\u00e1s bien, se est\u00e1 violando el c\u00f3digo de \u00e9tica que proh\u00edbe justo este tipo de reuniones?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Pues yo creo que s\u00ed, yo creo que adem\u00e1s est\u00e1 alterando digamos la din\u00e1mica de distanciamiento y de equilibrio entre los poderes de la Uni\u00f3n. Y creo que eso es serio y grave para el estado constitucional de derecho. El principio de la separaci\u00f3n de los poderes, el principio de la distribuci\u00f3n y distinci\u00f3n de funciones y el principio de supremac\u00eda de la constituci\u00f3n, pues son principios fundamental\u00edsimos en un estado constitucional que pretenda serlo. En ese sentido, este tipo de decisiones, este tipo de acciones, este tipo de encuentros, lo que hacen es erosionar a ese andamiaje institucional que nos hemos dado y que es el dise\u00f1o de los estados modernos.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] Desde 1994 no ha habido un proyecto de reforma a la Ley Judicial como tal, \u00bfcu\u00e1l es la importancia de esta reforma y cu\u00e1les son sus puntos principales?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] A ver, yo creo que primero s\u00ed hay que reconocer que desde 1994-1995 no hab\u00eda habido una operaci\u00f3n de reforma tan ambiciosa al funcionamiento del Poder Judicial, como la que ha tenido lugar en este a\u00f1o 2021. En ese sentido, podemos decir que, por el lapso de tiempo, era necesaria una reforma porque las instituciones y las realidades van cambiando en el tiempo y es necesario realizar ajustes a las normas. Dos de los temas que se han identificado como problem\u00e1ticos en el funcionamiento del Poder Judicial Federal, a lo largo de las \u00faltimas d\u00e9cadas, son algunos eventos y problemas de corrupci\u00f3n que sin duda los hay y los han habido al interior del Poder Judicial; y este fen\u00f3meno del nepotismo y de la falta de \"meritocracia\" para ingresar a la carrera judicial y para ascender en la carrera judicial.<\/p>\n

Dos de las virtudes de esta reforma es que, en efecto, buscan no medidas que inhiban estas pr\u00e1cticas que permitan identificarlas y que permitan eventualmente sancionarlas. Ahora, tambi\u00e9n hay voces que han criticado algunos aspectos de esta reforma; hay algunos analistas como Jos\u00e9 Antonio Caballero, como Hugo Concha Cant\u00fa, que han advertido que si bien tiene bondades tambi\u00e9n tiene problemas: entre otros y esto es importante subrayarlo en el contexto actual, es que concentra muchas funciones y muchas decisiones en manos del presidente de la Corte que es, a la vez, el presidente del Consejo de la Judicatura. Ese problema, de concentrar en manos de un funcionario decisiones tan importantes, es precisamente una de las cuestiones que ahora se contamina a\u00fan m\u00e1s cuando se propone prolongar el mandato de quien actualmente es titular de esa presidencia. Y hay que decir una cosa adicional, Juan, si me lo permites, sobre otro problema de ese art\u00edculo transitorio. Ese art\u00edculo transitorio es una norma que se conocen como normas privativas, es una norma que est\u00e1 destinada a beneficiar a personas determinadas con nombre y apellido concreto y, en ese sentido, se rompe un principio fundamental de toda norma jur\u00eddica que es el principio de abstracci\u00f3n de la norma: las normas deben ser abstractas y generales, se dice. Bueno pues, en este caso, es particular y privativa y tambi\u00e9n por ese motivo considero que se trata de una norma inconstitucional.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] A este proyecto se le ha llamado, incluso en medios, varios actores pol\u00edticos lo han llamado una forma de depuraci\u00f3n; el presidente L\u00f3pez Obrador tiene mucho inter\u00e9s en que Arturo Zald\u00edvar encabece este proceso de depuraci\u00f3n.<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Es que hay un problema. Lo que necesitamos son instituciones fuertes, no instituciones digamos que dependan de personalidades por m\u00e1s respetadas y distinguidas que estas sean. Yo no pongo en duda ni la formaci\u00f3n ni la solidez como constitucionalista del presidente de la Corte, lo que s\u00ed sostengo es que no podemos hacer depender toda una instituci\u00f3n, tan importante como el Poder Judicial, del liderazgo de un solo individuo. Lo que tenemos que hacer es apostar por la institucionalidad de las nuevas normas, de las nuevas din\u00e1micas y debemos de contar con que el Poder Judicial en su conjunto ser\u00e1 el que se transformar\u00e1. Y hay otro dato adicional, Juan. Aun concediendo que fuera muy importante el liderazgo de la persona en concreto que hoy encabeza al Poder Judicial, ni siquiera lo lograr\u00eda en dos a\u00f1os m\u00e1s de mandato. Porque una reforma como la que se aprob\u00f3 va a tardar muchos a\u00f1os, d\u00e9cadas en implementarse, entonces sujetarlo a la titularidad de un individuo en concreto pues es\u2026 errado y es tambi\u00e9n inoperante. Y, adem\u00e1s, la posici\u00f3n del presidente de la Suprema Corte de Justicia no debe depender de la confianza que le tenga el titular del Poder Ejecutivo. Es decir, que el presidente conf\u00ede o no en el ministro Zald\u00edvar es un asunto entre ellos, pero no puede ser la causa o la raz\u00f3n de la permanencia en la presidencia de la Suprema Corte de un funcionario muy importante para el Estado que es designado en elecci\u00f3n abierta por sus pares en la Corte y que es designado para un per\u00edodo constitucionalmente establecido de 4 a\u00f1os. Entonces, en ese sentido, la confianza o no del presidente de la Rep\u00fablica en el presidente de la Corte es irrelevante para los fines que aqu\u00ed nos interesan. De hecho entre m\u00e1s controles existan desde el Judicial hacia el Poder Ejecutivo m\u00e1s se consolida a nuestro Estado de Derecho. Por lo mismo, que el presidente de la Rep\u00fablica tenga una situaci\u00f3n, digamos, de tensi\u00f3n con el Poder Judicial en general es normal en un estado constitucional porque el Poder Ejecutivo impulsa acciones, emite decretos, impulsa iniciativas de ley y, adem\u00e1s, si tienen mayor\u00eda legislativa, pues logra aprobar las que pueden ser susceptibles de control de constitucionalidad. Ese control de constitucionalidad est\u00e1 a cargo del Poder Judicial de la Federaci\u00f3n y, en \u00faltima instancia, de la Suprema Corte de Justicia. El papel de los jueces es revisar esas decisiones y garantizar que si no son compatibles con la Constituci\u00f3n, no surtan efectos. En ese sentido el Poder Judicial tiene un poder de contrapeso del Poder Ejecutivo y de contrapeso a las mayor\u00edas legislativas: esa es su misi\u00f3n institucional, para eso queremos a los jueces, para que controlen las decisiones de los otros poderes y para que expulsen del ordenamiento aquellas decisiones que no son compatibles con la Constituci\u00f3n que nos hemos dado.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] La trayectoria, el perfil de Arturo Zald\u00edvar como ministro es una de las variantes o de los argumentos con los que L\u00f3pez Obrador lo est\u00e1 impulsando o pretende que encabece esta reforma judicial. \u00bfHay otros ministros que podr\u00edan encabezarla? \u00bfO por qu\u00e9 este inter\u00e9s de que solo Zald\u00edvar sea el encargado?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Eso es algo que valdr\u00eda la pena tener mayor claridad sobre esas intenciones\u2026 que no es f\u00e1cil leerlas porque leer intenciones nunca es f\u00e1cil. Podemos decir que el perfil del ministro Zald\u00edvar es un perfil muy interesante, pues es el primer presidente de la Corte que no proviene de la carrera judicial; un abogado muy destacado, constitucionalista experto en materia de amparo, que ingresa directamente a la Suprema Corte como ministro durante el Gobierno del presidente Felipe Calder\u00f3n, que impulsa algunos proyectos de sentencias y algunas incluso decisiones judiciales muy muy importantes, incluso muy controvertidas y que en su momento le causaron mucha molestia al presidente \u2013en aquel entonces Calder\u00f3n y, posteriormente, al presidente Pe\u00f1a Nieto\u2013, que llega a ser en un segundo intento, porque la primera vez no lo logr\u00f3 en una sesi\u00f3n marat\u00f3nica de much\u00edsimas votaciones en la que qued\u00f3 el ministro Aguilar como presidente de la Corte; en un segundo intento logra la mayor\u00eda de sus pares, se convierte en presidente de la Corte y al muy poco tiempo le toca el cambio de gobierno nacional y la llegada del presidente L\u00f3pez Obrador.<\/p>\n

Entonces, pues es una trayectoria interesante, que le han tocado vivir momentos muy relevantes y que, por razones que podemos mirar, ha tenido una cierta empat\u00eda, d\u00e9jame decirlo as\u00ed, con el presidente de la Rep\u00fablica. Pero, vuelvo a decirlo, lo que debemos hacer es consolidar a las instituciones en sus plazos, en sus din\u00e1micas y en sus reglas constitucionales. En ese sentido, si la Constituci\u00f3n dice que son 4 a\u00f1os, son 4 a\u00f1os, diga lo que diga el legislador, diga lo que diga el presidente de la Rep\u00fablica. Y claro que hay otros ministros y ministras potencialmente que pueden encabezar el Poder Judicial, encabezar al Consejo de la Judicatura y que tienen la capacidad indiscutible, pues por eso son ministras y ministros de la Suprema Corte de Justicia de la Naci\u00f3n, de implementar las nuevas normas que se acaban de aprobar en materia de gobierno del Poder Judicial.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] Retomando este aspecto de la relaci\u00f3n Zald\u00edvar-L\u00f3pez Obrador, \u00bfesta extensi\u00f3n de mandato funciona como una palanca para despejar o para pavimentar el camino a reformas que son muy importantes para esta administraci\u00f3n, por ejemplo, la ley de Industria el\u00e9ctrica, la ley de hidrocarburos o el reciente padr\u00f3n de telefon\u00eda m\u00f3vil?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Pues a ver, se ha generado una pol\u00e9mica tambi\u00e9n en torno de esos temas, hay jueces, en plural porque luego solo se mira uno, pero hay jueces federales que han otorgado amparos a distintas personas en esas materias que ah\u00ed se se\u00f1alan, sobre todo en las dos primeras. Esos amparos han llegado, digamos, a congelar los efectos de reformas muy controversiales, muy t\u00e9cnicas y que, adem\u00e1s, hay que decirlo, pues forman parte de la agenda prioritaria del gobierno actual. Lo que sucede es que los jueces han considerado que esas reformas legales contravienen las disposiciones constitucionales. Y como no ha habido un cambio de la Constituci\u00f3n pues dichas reformas, a juicio de estos jueces, son inconstitucionales y no deben surtir efectos. Tarde o temprano esos casos pueden terminar en la mesa de la Suprema Corte de Justicia de la Naci\u00f3n y ser\u00e1 una mayor\u00eda, en algunos casos calificada de ministras y ministros, quien tenga la \u00faltima palabra sobre la validez o invalidez esas leyes y por lo mismo es tan importante, Juan, garantizar la independencia de la Suprema Corte de Justicia frente al Poder Ejecutivo y Legislador, porque como bien dec\u00edas en otra pregunta, el razonamiento y las decisiones de los jueces debe de estar apuntalado \u00fanicamente en lo que la Constituci\u00f3n establece, hay un escenario, Juan, que podr\u00eda explorarse, que no se ha explorado, que es el de que se reformara la Constituci\u00f3n, es decir que el Gobierno, si lograra las mayor\u00edas necesarias, cambiara las reglas constitucionales y entonces ya estar\u00edamos en otra discusi\u00f3n porque ya no tendr\u00edamos el problema de que una ley secundaria sea inconstitucional porque pues las reglas constitucionales ser\u00edan otras, pero mientras no se cambie la Constituci\u00f3n, es altamente probable, porque yo no conozco a detalle y son muy t\u00e9cnicas esas leyes, pero es altamente probable que esas leyes sean incompatibles con la Constituci\u00f3n como ya lo han dicho algunos jueces y que por lo mismo deban de declararse inconstitucionales.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] Hubo una declaraci\u00f3n bastante sonada del secretario de Marina, Rafael Ojeda Dur\u00e1n: \u201cpareciera que tenemos el enemigo dentro del Poder Judicial\u201d. \u00bfC\u00f3mo o qu\u00e9 mensaje manda esta declaraci\u00f3n de un secretario de Marina?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Es sumamente delicada, es muy preocupante y creo que debe de ser inmediatamente se\u00f1alada. Ya debi\u00f3 de haber sido rectificada, m\u00e1xime en un contexto en el cual las Fuerzas Armadas est\u00e1n realizando lo que no deber\u00edan realizar, que son labores de seguridad p\u00fablica. Y no deber\u00edan realizarlo porque la Constituci\u00f3n no lo permite, y no deber\u00edan realizarlo porque es una estrategia de combate que, adem\u00e1s de que se ha demostrado ineficaz en materia de seguridad p\u00fablica, pone en riesgo a los principios fundamentales de un Estado constitucional y democr\u00e1tico. Dicho esto, si en ese contexto un secretario, en este caso de Marina, apunta discursivamente hacia los jueces y advierte hacia los mismos cuerpos de seguridad militar que la Judicatura, que es el poder que debe de proteger nuestros derechos, es su enemigo pues est\u00e1 generando un contexto muy adverso al estado constitucional y, sobre todo, muy amenazante para los derechos humanos, para los derechos fundamentales, de todas y todos las personas en este pa\u00eds. Hay que decir que no es la primera vez, Juan, en su momento cuando el presidente Calder\u00f3n inici\u00f3 con la estrategia que ahora el presidente L\u00f3pez Obrador ha incrementado de utilizar a las Fuerzas Armadas para combatir a las organizaciones criminales, tambi\u00e9n hubo momentos en que el entonces secretario de la Defensa hizo alg\u00fan tipo de declaraciones tambi\u00e9n muy hostiles contra la Judicatura, el propio presidente Calder\u00f3n secund\u00f3 esas decisiones. En aquella ocasi\u00f3n hubo una respuesta contundente, firme, clara, por parte del entonces presidente de la Suprema Corte de Justicia de la Naci\u00f3n, Juan Silva Meza. Yo lamento que ahora lo \u00fanico que hayamos visto es un mensaje de Twitter de parte del presidente Zald\u00edvar y no un posicionamiento mucho m\u00e1s firme por parte del Poder Judicial en su conjunto. Es verdad que existe un posicionamiento de la Asociaci\u00f3n Nacional de Jueces, Juezas, Magistrados y Magistradas, eso es verdad. Y que tambi\u00e9n esa asociaci\u00f3n se ha pronunciado en contra de la prolongaci\u00f3n del mandato del presidente de la Corte y de los consejeros de la Judicatura. Pero esa es una asociaci\u00f3n civil que, si bien re\u00fane a muchas y a muchos de los juzgadores federales del pa\u00eds, no es la voz del Poder Judicial de la Federaci\u00f3n, la voz del Poder Judicial de la Federaci\u00f3n. La voz del Poder Judicial de la Federaci\u00f3n es sobre todo la del ministro presidente y yo creo que el ministro Zald\u00edvar, frente a las declaraciones del secretario de Marina, debi\u00f3 y deber\u00eda ser mucho m\u00e1s categ\u00f3rico y mucho m\u00e1s contundente.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] Justo le quer\u00eda preguntar sobre esta respuesta que da Zald\u00edvar. Se da esta aprobaci\u00f3n el 15 de abril y \u00e9l guarda un silencio de d\u00edas... \u00bfC\u00f3mo fue recibida esta respuesta de un comunicado que emite desde su cuenta de Twitter? \u00bfC\u00f3mo fue recibida en el \u00e1mbito acad\u00e9mico?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] A ver, yo creo que hay dos lecturas posibles de ese silencio, la lectura digamos favorable a la decisi\u00f3n del ministro Zald\u00edvar, en el sentido de no pronunciarse en tanto la reforma no fuera publicada y no pronunciarse sobre el fondo de la misma, cosa que no ha hecho, en tanto que el ex ministro de la Suprema Corte y el caso podr\u00eda, puede, es probable que termine llegando a la propia Corte para que sea el pleno de la misma el que determine si el transitorio es constitucional o no. Esa es, digamos, una interpretaci\u00f3n posible, una interpretaci\u00f3n jur\u00eddicamente que me parece atendible y es la que \u00e9l mismo ha argumentado. Sin embargo, tambi\u00e9n hay quienes desde otra perspectiva han dicho que aqu\u00ed lo que hac\u00eda falta no era un pronunciamiento de fondo jur\u00eddico sobre la constitucionalidad o no del art\u00edculo transitorio, sino simplemente un posicionamiento p\u00fablico, en el que el presidente de la Corte para quitar tanta zozobra, tanta inquietud, tanta preocupaci\u00f3n que ha generado este art\u00edculo transitorio, simple y sencillamente \u2013como de hecho lo hizo el consejero de la Judicatura Bernardo B\u00e1tiz\u2013, dijera p\u00fablicamente: \u201cPues yo no s\u00e9 qu\u00e9 vayan a aprobar, no s\u00e9 qu\u00e9 se vaya a decir sobre ese transitorio, pero yo me voy a ir cuando termine mi mandato al t\u00e9rmino de 4 a\u00f1os porque eso es lo que dice la Constituci\u00f3n\u201d. Con eso hubiera distendido mucho el ambiente y hasta el d\u00eda de hoy no lo ha hecho\u2026 y yo creo que ya no lo va a hacer. As\u00ed que incluso es probable, se dice, \u00e9l mismo ha dejado entrever, que \u00e9l se abstenga de participar en la votaci\u00f3n. Que eso no es tan sencillo tampoco: para que un ministro de la Corte pueda no participar, entre otras cosas requiere de la anuencia de sus dem\u00e1s colegas en la Corte y bueno, pues ese asunto es de pron\u00f3stico reservado, no sabemos hacia d\u00f3nde va. Lo que s\u00ed es altamente probable es que m\u00e1s pronto que tarde llegue la famosa acci\u00f3n de inconstitucionalidad ante la Suprema Corte de Justicia.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] Durante esta votaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo podemos entender que algunos senadores del PRI y del PRD, que son oposici\u00f3n, votaron a favor de esta inclusi\u00f3n del art\u00edculo 13\u00ba transitorio?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Pues mira, ah\u00ed de nuevo Juan, hay distintas maneras de interpretarlo. Hay algunos de ellos han dicho que no se dieron cuenta, lo cual pues es una disculpa pues muy poco atendible. Y pues tambi\u00e9n lo otro es que en ese terreno legislativo la negociaci\u00f3n pol\u00edtica como bien sabemos forma parte de las din\u00e1micas y no est\u00e1 mal, Juan, porque son \u00f3rganos pol\u00edticos y son \u00f3rganos en los que lo que buscan las distintas fuerzas pol\u00edticas es lograr mayor\u00edas para impulsar sus agendas, en ese sentido, que eso suceda en el Legislativo pues lo podemos reprobar desde un punto de \u00e9tica pol\u00edtica, lo podemos cuestionar desde un punto de vista de la incongruencia que supone, pero sabemos que puede suceder. Lo que no debe suceder es que un art\u00edculo que logr\u00f3 mayor\u00eda legislativa pero que contradice a la Constituci\u00f3n surta efectos. Para eso regresamos a nuestro punto, para eso est\u00e1n los jueces y para eso est\u00e1 la Suprema Corte de Justicia: para que ese art\u00edculo no surta los efectos que pretendieron quienes lo aprobaron.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] \u00bfExiste un precedente sobre ampliaci\u00f3n de periodos que pueda sostener o que pueda impugnar la legitimidad de la Ley Zald\u00edvar?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] A ver, hay un precedente que ha sido muy ominoso: es el precedente de la ampliaci\u00f3n de mandato de algunos, porque no fueron todos, de los actuales magistrados del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federaci\u00f3n, en un evento muy criticado tambi\u00e9n, muy desaseado, muy incluso penoso, tomaron posesi\u00f3n un d\u00eda y luego regresaron a los dos d\u00edas para volver a tomar posesi\u00f3n estos magistrados...<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] Disculpe, en qu\u00e9 a\u00f1o fue este precedente.<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Es en la designaci\u00f3n de estos actuales magistrados, no quiero errar exactamente en el a\u00f1o preciso, pero mi c\u00e1lculo es que debe haber sido por ah\u00ed de dos mil... durante el periodo de Pe\u00f1a Nieto o sea en el gobierno anterior, con la legislatura anterior tambi\u00e9n o sea previo a 2018. Y se les ampl\u00eda... 2015 yo creo que debi\u00f3 haber sido una cosa as\u00ed, se les ampl\u00eda a estos magistrados el periodo del mandato. Desde entonces muchas voces advertimos que eso era una amenaza a la independencia de los magistrados electorales, lleg\u00f3 el caso a la Corte y en una votaci\u00f3n dividida, a pesar de que hab\u00eda un proyecto elaborado por el ministro Alfredo Guti\u00e9rrez Ortiz Mena proponiendo la inconstitucionalidad, no se logr\u00f3 la mayor\u00eda de ocho votos y se impuso la ampliaci\u00f3n del mandato. Esos magistrados, los actuales magistrados y magistradas del Tribunal Electoral han sido profundamente cuestionados y criticados precisamente por tomar decisiones que parecen indicar que su independencia no es tal. Se les ha criticado a una mayor\u00eda por haber votado a favor de las posturas de algunas decisiones muy pol\u00e9micas, cuando el gobierno anterior era el que estaba en el mando. Es decir, decisiones a favor del PRI, en aquel momento, y ahora una serie de decisiones a favor del partido Morena desde el d\u00eda uno, en el que se cuestionaron por ejemplo los gastos de campa\u00f1a y el manejo de los recursos en la campa\u00f1a pol\u00edtica de 2018. Es una muy buena prueba de que la imparcialidad judicial s\u00ed puede verse comprometida si los propios jueces aceptan una ampliaci\u00f3n de mandato que proviene de un acuerdo pol\u00edtico, porque se ven beneficiados de una decisi\u00f3n que es a todas luces inconstitucional; eso compromete su criterio, compromete sus decisiones y merma su imparcialidad.<\/p>\n

[Juan G\u00f3mez<\/b>] Un t\u00e9rmino empleado por la oposici\u00f3n, incluso en medios, para definir la Ley Zald\u00edvar ha sido \u201cgolpe de Estado a la Corte\u201d. \u00bfUsted coincide en llamarlo de esta manera? \u00bfPor qu\u00e9 s\u00ed o por qu\u00e9 no?<\/p>\n

[Pedro Salazar Ugarte<\/b>] Me parece que hay que reservar el tema de golpe de Estado para lo serio que es un golpe de Estado y que tiene otra serie de implicaciones y supone otra serie de cuestiones de una gran seriedad en un r\u00e9gimen pol\u00edtico. Yo creo que es un golpe constitucional a la independencia de la Corte. Y con eso basta. Con decir es una decisi\u00f3n que compromete la independencia del Poder Judicial y que supone una intromisi\u00f3n por parte de los otros poderes en las din\u00e1micas de funcionamiento del mismo. Con advertir eso es m\u00e1s que suficiente para decir: \u201cAqu\u00ed estamos frente a algo muy serio que no debe no debe de surtir efectos\u201d.<\/p>\n

[Efecto de sonido]<\/p>\n

[R\u00fabrica<\/b>] Corriente Alterna.<\/p>\n

Cr\u00e9ditos<\/b><\/p>\n

[Yeudiel Infante<\/b>]<\/p>\n

Entrevista: Juan G\u00f3mez<\/p>\n

Edici\u00f3n: Emiliano Ruiz Parra<\/p>\n

M\u00fasica, producci\u00f3n y locuci\u00f3n: Yeudiel Infante<\/p>\n

La Unidad de Investigaciones Period\u00edsticas agradece a Radio UNAM por su apoyo para la grabaci\u00f3n de este podcast.<\/p>\n

[FIN DEL PODCAST]<\/p>\n

 <\/p>\n

Semblanza del invitado<\/b><\/p>\n

Licenciado en derecho por el Instituto Tecnol\u00f3gico Aut\u00f3nomo de M\u00e9xico (ITAM) y doctor en filosof\u00eda pol\u00edtica por la Universidad de Tur\u00edn.<\/p>\n

Es acreedor de premios y reconocimientos como la medalla al M\u00e9rito Acad\u00e9mico del ITAM en 2011 y ser miembro del Sistema Nacional de Investigadores de M\u00e9xico, nivel III. M. Ha desarrollado estancias de investigaci\u00f3n en Italia y en Argentina. Es miembro del Seminario de Teor\u00eda Constitucional de Am\u00e9rica Latina (SELA) auspiciado por la Universidad de Yale.<\/p>\n

Ha publicado varias obras como Derechos Humanos y Restricciones<\/i>. Los dilemas de la justicia<\/i> (en coautor\u00eda con Luis Daniel V\u00e1zquez y Alejandra Medina Mora), Derecho y Poder. Derechos y garant\u00edas<\/i> (Fontamara, 2013), Cr\u00edtica de la mano dura. C\u00f3mo enfrentar la violencia y preservar nuestras libertades<\/i> (Oc\u00e9ano, 2013).<\/p>\n

En 2019 particip\u00f3 como candidato en el proceso de elecci\u00f3n de rector de la UNAM. Es integrante del Grupo Nacional Mexicano de la Corte Permanente de Arbitraje.<\/p>\n\r\n\t\t\t<\/div>\r\n\t\t\t

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