{"id":3005,"date":"2021-06-24T15:35:41","date_gmt":"2021-06-24T20:35:41","guid":{"rendered":"https:\/\/cultura.unam.mx\/podcast\/?p=3005"},"modified":"2021-06-24T15:50:55","modified_gmt":"2021-06-24T20:50:55","slug":"prototipos-para-navegar-2-arte-con-particulas-aceleradas-simetria-cpt-y-el-principio-holografico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cultura.unam.mx\/podcast\/prototipos-para-navegar-2-arte-con-particulas-aceleradas-simetria-cpt-y-el-principio-holografico\/","title":{"rendered":"Prototipos para navegar 2: Arte con part\u00edculas aceleradas, simetr\u00eda CPT y el principio hologr\u00e1fico"},"content":{"rendered":"

[et_pb_section fb_built=”1″ _builder_version=”4.6.6″ _module_preset=”default” background_color=”rgba(0,0,0,0)” custom_padding=”0px||0px||false|false”][et_pb_row _builder_version=”4.6.5″ _module_preset=”default” width=”100%” max_width=”1400px” module_alignment=”center” custom_padding=”||0px||false|false”][et_pb_column type=”4_4″ _builder_version=”4.6.5″ _module_preset=”default”][et_pb_text _builder_version=”4.7.1″ text_font=”||||||||” text_font_size=”20px” text_line_height=”1.8em” header_font=”|900|||||||” header_text_color=”#ffffff” header_font_size=”28px” header_line_height=”1.2em” header_3_font=”|600|||||||” header_3_text_color=”#e02b20″ header_3_font_size=”18px” header_4_font=”Raleway|||on|||||” header_4_font_size=”22px” header_4_letter_spacing=”4px” header_4_line_height=”1.6em” text_orientation=”center” background_layout=”dark” max_width=”800px” module_alignment=”center” text_font_size_tablet=”” text_font_size_phone=”14px” text_font_size_last_edited=”on|desktop” header_font_size_tablet=”24px” header_font_size_phone=”20px” header_font_size_last_edited=”on|desktop” header_3_font_size_tablet=”18px” header_3_font_size_last_edited=”off|desktop”]<\/p>\n

Prototipos para navegar 2: Arte con part\u00edculas aceleradas, simetr\u00eda CPT y el principio hologr\u00e1fico<\/span><\/h1>\n

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<\/div>[\/et_pb_code][et_pb_text _builder_version=”4.7.1″ _module_preset=”default” text_text_color=”#ffffff” text_orientation=”justified” hover_enabled=”0″ sticky_enabled=”0″]En este segundo cap\u00edtulo del p\u00f3dcast Prototipos para navegar<\/strong><\/em> dialogamos con la reconocida curadora M\u00f3nica Bello, quien es ahora curadora y directora de Artes en el CERN. Tambi\u00e9n tendremos a Alberto G\u00fcijosa del Instituto de Ciencias Nucleares de la UNAM para elaborar los conceptos de la simetr\u00eda CPT y el principio hologr\u00e1fico.[\/et_pb_text][et_pb_text _builder_version=”4.7.1″ text_font=”||||||||” link_font=”|700|||||||” link_text_color=”#2c55a7″ header_2_font=”|700|||||||” header_2_font_size=”18px” header_3_font=”Lato|700|||||||” header_3_font_size=”18px” header_3_line_height=”1.8em” text_orientation=”center” background_layout=”dark” header_2_font_size_tablet=”16px” header_2_font_size_phone=”” header_2_font_size_last_edited=”on|desktop” header_3_font_size_tablet=”16px” header_3_font_size_phone=”” header_3_font_size_last_edited=”on|desktop” locked=”off” header_5_font_size__hover=”16px” header_5_font_size__hover_enabled=”16px” header_5_line_height__hover=”1em” header_5_line_height__hover_enabled=”1em” background_layout__hover=”light” background_layout__hover_enabled=”light” use_background_color_gradient__hover=”off” 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\u00bfTe gust\u00f3? \u00bfQu\u00e9 opinas? Tus comentarios nos interesan.<\/h2>\n

Escr\u00edbenos<\/a><\/p>\n

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Suscr\u00edbete con tu servicio de p\u00f3dcast favorito:<\/h4>\n

\"Suscr\u00edbete<\/a>\"Suscr\u00edbete<\/a>\"Suscr\u00edbete<\/a>\"Suscr\u00edbete<\/a>\"Suscr\u00edbete<\/a>\"Suscr\u00edbete<\/a><\/p>\n

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Transcripci\u00f3n del p\u00f3dcast de la C\u00e1tedra Max Aub<\/p>\n

Prototipos para navegar<\/h1>\n

Cap\u00edtulo 2: Arte con part\u00edculas aceleradas, simetr\u00eda CPT y el principio hologr\u00e1fico<\/b><\/h2>\n

Anfitriona: Tania Aedo<\/b><\/p>\n

Invitadxs: M\u00f3nica Bello<\/b> y Alberto G\u00fcijosa<\/b><\/p>\n

R\u00fabrica<\/b><\/p>\n

Cultura UNAM, presenta: <\/i><\/p>\n

No se trata de cu\u00e1nto cambi\u00f3 nuestra vida por la pandemia. Se trata de cu\u00e1nto podemos cambiarla a pesar de ella.<\/i><\/p>\n

Cubrebocas hechos en casa. Teatro a la distancia. Talleres online. Prevenci\u00f3n de enfermedades. \u00bfQu\u00e9 nos espera en el futuro? \u00bfQu\u00e9 puede esperar de nosotros el futuro contingente?<\/i><\/p>\n

Prototipos para navegar. Un podcast de la C\u00e1tedra Extraordinaria Max Aub, Transdisciplina en arte y tecnolog\u00eda. Con Tania Aedo.<\/i><\/p>\n

[Habla Tania Aedo<\/b>]: Bienvenidas y bienvenidos al segundo cap\u00edtulo de Prototipos para navegar. Hoy vamos a conversar con M\u00f3nica Bello, curadora, coordinadora del proyecto de artes en el CERN, (organizaci\u00f3n europea para la investigaci\u00f3n nuclear) y all\u00ed est\u00e1 el acelerador de part\u00edculas que habita una parte en Francia y Suiza pero tiene un estatus internacional y es uno de los centros de investigaci\u00f3n cient\u00edfica m\u00e1s importantes del planeta, ah\u00ed se cre\u00f3 la WWW (World Wide Web), la parte de internet que conocemos y que compartimos; ah\u00ed se encontr\u00f3 tambi\u00e9n al famoso Bos\u00f3n de Higgs y una infinidad de eventos importantes para el conocimiento de nuestro tiempo. Pero queremos preguntarle a M\u00f3nica: \u00bfC\u00f3mo se relaciona con el arte un centro en donde se explora la estructura fundamental de las part\u00edculas que componen todo lo que nos rodea -y nos constituye?, \u00bfQu\u00e9 tipo de indagaciones hacen los artistas que participan en su programa?, \u00bfc\u00f3mo se ha transformado la pr\u00e1ctica de instituciones, curadores y artistas a ra\u00edz de este cambio que vivimos, la pandemia global que atravesamos? Y tambi\u00e9n tendremos en este podcast una breve intervenci\u00f3n por parte del f\u00edsico Alberto G\u00fcijosa quien trabaja en el Instituto de Ciencias Nucleares, y \u00e9l nos comentar\u00e1 acerca del \u201cprincipio hologr\u00e1fico del universo\u201d y la \u201csimetr\u00eda CPT\u201d que est\u00e1n relacionadas con algunos de los proyectos sobre los cuales conversaremos.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: Hola M\u00f3nica, nos da much\u00edsimo gusto recibirte en el Podcast de la C\u00e1tedra Max Aub en la UNAM. Seguimos de cerca tus actividades como curadora de Arts en el CERN y en otros proyectos en los que has participado a lo largo de tu trayectoria, como es el proyecto Vida, que funcion\u00f3 durante unos a\u00f1os, un proyecto muy importante que tuvo una gran repercusi\u00f3n en las distintas escenas de pr\u00e1cticas, sobre todo relacionadas con la Biomedialidad, y tambi\u00e9n a trav\u00e9s de la curadur\u00eda de exposiciones como The Invisible Around Us<\/i> que trata acerca de la materia oscura y tambi\u00e9n nos encantar\u00eda comentar contigo acerca de esto y compartir con la audiencia. Tambi\u00e9n es muy interesante para nosotros el hecho de que hayas trabajado con artistas mexicanas como Ale de la Puente, Tania Candiani o Julieta Aranda.<\/p>\n

Bueno, empecemos. Primero que nada bienvenida, much\u00edsimas gracias por aceptar esta conversaci\u00f3n.<\/p>\n

[Habla M\u00f3nica Bello<\/b>]: Hola, Tania, encantada de estar aqu\u00ed con vosotras.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: Me gustar\u00eda much\u00edsimo comenzar pregunt\u00e1ndote \u00bfqu\u00e9 encuentras de estimulante en estas pr\u00e1cticas? En los cruces arte-ciencia, sobre todo en estas pr\u00e1cticas en las que est\u00e1s imbuida \u00faltimamente que tiene que ver con la f\u00edsica de las part\u00edculas, como la parte aparentemente m\u00e1s compleja y m\u00e1s dif\u00edcil de comprender de las ciencias actualmente, pero tambi\u00e9n en donde se llevan a cabo cambios que son fundamentales para comprender en d\u00f3nde estamos.<\/p>\n

[M\u00f3ni<\/b>ca Bello<\/b>]: Bueno, dar\u00eda mucho para hablar lo que me apasiona del mundo en el que me encuentro ahora, que es la ciencia fundamental, y a trav\u00e9s de la f\u00edsica de part\u00edculas que es una forma de plantear preguntas en torno a la materia y a las leyes del universo, y sobre todo a lo que conforma absolutamente la totalidad de lo que conocemos. Lo que me apasiona y en lo que encuentro adem\u00e1s muchas respuestas e intrigas, misterios, a trav\u00e9s del arte es tratar de entender y de escapar de una realidad humana, una escala humana y tratar de entender qu\u00e9 es aquello que no vemos y que no sentimos con nuestras limitadas formas humanas. Existe en la naturaleza toda una serie de fen\u00f3menos que va m\u00e1s all\u00e1 de aquello que podemos detectar con nuestros sentidos, para ello hemos establecido un gran avance en la experimentaci\u00f3n, en el prototipado, en el dise\u00f1o de m\u00e1quinas extraordinarias que nos permiten conocer m\u00e1s all\u00e1. Y la relaci\u00f3n entre la escala de estas m\u00e1quinas y la complejidad de la naturaleza, con lo que nos da a nosotros mismos la naturaleza, me parece algo que es recurrente en las preguntas de los artistas. Quiz\u00e1s un poco para sintetizar es eso lo que m\u00e1s me llama la atenci\u00f3n, y la diversidad que existe en los planteamientos. C\u00f3mo a trav\u00e9s de diferentes \u00e1ngulos acabamos pregunt\u00e1ndonos y haci\u00e9ndonos las preguntas m\u00e1s simples en torno a la naturaleza.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: Oye, y algo que tambi\u00e9n me da much\u00edsima curiosidad es \u00bfc\u00f3mo fue tu formaci\u00f3n, por un lado, c\u00f3mo fue que llegaste a esto?, y tambi\u00e9n, si volvieras a iniciar, si empezaras otra vez a estudiar, si tuvieras que decidir ir a la universidad hoy, \u00bfqu\u00e9 saberes recomendar\u00edas?, por ejemplo, a curadoras que quieren trabajar en estas cosas que son tan importantes, \u00bfc\u00f3mo empezaste y c\u00f3mo les recomendar\u00edas empezar?<\/p>\n

[M\u00f3nica Bello<\/b>]: Yo soy historiadora del arte, hice la carrera de Historia y en los planes antiguos aqu\u00ed en Espa\u00f1a ten\u00edamos tres l\u00edneas: una era Historia, otra era Arte, otra Geograf\u00eda en mi Universidad, a mi me gustaban todas pero ten\u00eda cierta sospecha de la Historia que en principio era lo que pensaba hacer, con lo que opt\u00e9 finalmente por ir hacia la carrera del arte, historiadora del arte. Cuando acab\u00e9 en la facultad ten\u00eda muchas dudas de c\u00f3mo continuar porque hab\u00eda perdido el inter\u00e9s, hab\u00edan sido muchos a\u00f1os, y sobre todo porque no me parec\u00eda, no me convenc\u00eda la carrera de historiadora, parec\u00eda que ten\u00edas que repetir una serie de conceptos a lo largo de una l\u00ednea temporal que adem\u00e1s estaba sesgada, nos faltaban muchas pr\u00e1cticas en nuestro curr\u00edculum que ten\u00edan mucho que ver con lo que descubr\u00ed m\u00e1s tarde.<\/p>\n

Una de las l\u00edneas de trabajo que estaba emergiendo en ese momento era el trabajo con la tecnolog\u00eda, la capacitaci\u00f3n del artista hacia otros campos, ya fuera gracias a tecnolog\u00edas de la comunicaci\u00f3n que te permit\u00eda estar en contacto con comunidades extraordinariamente creativas pero que en s\u00ed mismo no ve\u00edan del mundo del arte, y por otra parte me interesaban much\u00edsimo los estudios de la complejidad, de lo que estaba dici\u00e9ndonos la filosof\u00eda, la ciencia, la tecnolog\u00eda, la computaci\u00f3n, del sentido de la vida de la realidad. De repente me encontr\u00e9 con que una historiadora del arte se estaba dedicando al mundo de la ciencia y era un mundo fascinante porque la emergencia de las ciencias y las tecnolog\u00edas m\u00e1s experimentales se ha dado en los \u00faltimos 30 o 40 a\u00f1os. Y esto fue en mis principios, Tania, me parece que lo que yo podr\u00eda ofrecer a una persona que se est\u00e1 formando ahora, dada mi experiencia, es quiz\u00e1s una sugerencia de apertura, de estar atentos, alerta de los cambios, de esos momentos de inflexi\u00f3n, de convergencia de saberes en donde todos tenemos mucho que aportar pero que habitualmente existen fuera de la academia porque est\u00e1n en una fase de emergencia, de sobresalto que te sobrecogen como profesional y entonces es m\u00e1s estar atento y tambi\u00e9n adquirir competencias en tus estudios para que cuando esos saberes caigan en las cestas adecuadas seas capaz de tener una metodolog\u00eda, unos procedimientos de pensamiento acertados.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: S\u00ed, qu\u00e9 importante y tambi\u00e9n esto que dices que tiene que ver con el cambio como la curadur\u00eda que est\u00e1 relacionada con la investigaci\u00f3n, la curadur\u00eda que adem\u00e1s dialoga con artistas que est\u00e1n investigando, es una curadur\u00eda que necesita estar con las antenas muy afiladas, estar muy percibiendo estos cambios y tambi\u00e9n con cierta intuici\u00f3n para comprender y para querer adentrarse en todo este conocimiento justo de lo que no vemos, de lo invisible a nuestro alrededor, y en ese sentido hablando de cambios tambi\u00e9n, me gustar\u00eda mucho preguntarte \u00bfc\u00f3mo se ha transformado tu pr\u00e1ctica en este \u00faltimo a\u00f1o y m\u00e1s? que llevamos encerradas, y tambi\u00e9n tu relaci\u00f3n con los artistas, \u00bfc\u00f3mo ha impactado tu proyecto y el de los artistas?, \u00bfqu\u00e9 has sentido?, \u00bfqu\u00e9 nos puedes contar de este cambio que estamos viviendo actualmente?<\/p>\n

[M\u00f3nica Bello<\/b>]: Bien, yo creo que tenemos algo en com\u00fan todos que hemos vivido este sentido de urgencia de querer hacer algo y no poder hacerlo, tener que detener nuestro ritmo, tratar de reflexionar en torno a las secuencias de nuestro pensamiento, de nuestra actividad y esto ha sido muy enriquecedor a un nivel personal y profesional. Yo creo que hay que ver siempre las oportunidades en estos momentos dif\u00edciles y coincido con muchos colegas, artistas y cient\u00edficos en que ha servido para detener un poquito este ritmo, esta vor\u00e1gine a la que nos acostumbramos.<\/p>\n

Bien, a mi a un nivel pr\u00e1ctico de c\u00f3mo estructurar esto, de c\u00f3mo ha afectado mi trabajo, me he dado cuenta de que la tensi\u00f3n que normalmente tenemos que poner en nuestro trabajo porque trabajamos de una manera muy individualizada los procesos, ya sean del artista con el cient\u00edfico, la cient\u00edfica que trabaja con nosotros, cada uno tiene una percepci\u00f3n, unas necesidades, unas aportaciones muy individualizadas, pero en este caso, en el caso del COVID, de esta emergencia sanitaria, tuvimos la oportunidad de entenderlo de otra manera. La vulnerabilidad a la que uno se enfrent\u00f3 cuando se comunicaba y dialogaba con el otro, artista cient\u00edfico, artista cient\u00edfica, eran m\u00e1s claras las inseguridades, la duda, la frontera del lenguaje, tratar de entender sin estar en un laboratorio, en qu\u00e9 consisten las preguntas y las investigaciones de un laboratorio de f\u00edsica de part\u00edculas ha sido una cosa tremendamente singular. Ten en cuenta de que durante estos meses ahora mismo estamos lanzando de nuevo nuestra actividad en el laboratorio y no hemos podido tener acceso al laboratorio, yo he estado en laboratorio pero los artistas, al ser externos, no pod\u00edan estar, muchos cient\u00edficos han tenido que trabajar desde su casa, los experimentos estuvieron cerrados, solo hab\u00eda actividad esencial. Con lo que esa vivencia y esa experiencia del uno con el otro, del entenderse juntos, del entenderse como investigadores de la naturaleza con distintas pr\u00e1cticas, no se ha dado y eso ha sido peculiar. Yo creo que he crecido mucho como comisaria, curadora, porque al final tiene mucho que ver con el cuidado, con tratar de entender lo que est\u00e1 pasando, y predecir, y equivocarte un mont\u00f3n de veces, y administrar posibilidades y oportunidades y entonces estos meses han sido \u00fanicos. No s\u00e9 c\u00f3mo lo ves t\u00fa, Tania, con los estudiantes y en la investigaci\u00f3n en la universidad pero lo recordaremos como muy muy singulares.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: S\u00ed, creo que es un tiempo que nos deja much\u00edsimo aprendizaje y tambi\u00e9n como que nos obliga como a hacer m\u00e1s fuertes las misiones, las vocaciones de los proyectos que ya estaban ah\u00ed, en el caso de Arts at CERN, por ejemplo, este acercamiento entre cient\u00edficos y artistas, entre estas dos disciplinas tan alejadas aparentemente en muchas de sus metodolog\u00edas, en sus formas de proceder, pero tambi\u00e9n tan cercanas en otras como la cercan\u00eda a la necesidad de ser creativos, la necesidad de inventar. Y en ese sentido, en estos meses algo muy interesante que ha pasado tambi\u00e9n en el proyecto de Arts at CERN son estas convocatorias, por ejemplo, hay una que gan\u00f3 la artista Tania Candiani y que nos gustar\u00eda comentar un poquito contigo pero tambi\u00e9n este proyecto de Black Quantum Futurism (Futurismo Cu\u00e1ntico Negro) que va a estar pronto en el CERN, tambi\u00e9n esta residencia en colaboraci\u00f3n con Hangar en Barcelona, suena como un proyecto muy interesante pero \u00bfqu\u00e9 tendr\u00eda que ver el futurismo negro con lo que hacen por ejemplo el afrofuturismo con lo que hacen en el CERN, con la f\u00edsica de part\u00edculas? Aparentemente es una cosa completamente lejana una de la otra.<\/p>\n

[M\u00f3nica Bello<\/b>]: S\u00ed, es lejana en apariencia y desde realidades y saberes distintos, sin embargo lo que Camae Ayewa y Rasheedah Phillips, que son las dos integrantes de Black Quantum Futurism plantean es un trabajo en torno al tiempo. El tiempo y la concepci\u00f3n del tiempo, la noci\u00f3n del tiempo se ha modificado en el \u00faltimo siglo, ha sido una revoluci\u00f3n que entendemos por tiempo. Cualquier f\u00edsico te dir\u00eda, te reaccionar\u00eda inmediatamente dici\u00e9ndote que el tiempo que existe si t\u00fa est\u00e1s en la cumbre de una monta\u00f1a es distinto al tiempo que si est\u00e1s a la orilla del mar, este concebir el tiempo y el espacio, el espacio-tiempo de otra manera es una cosa muy reciente y que se ha modificado de una manera natural en nuestra conciencia, ahora entendemos que los sat\u00e9lites est\u00e1n alrededor de nuestro planeta y que si te vas m\u00e1s all\u00e1 hay una proyecci\u00f3n espacio-temporal distinta y este sentir las escalas espacio-temporales es un concepto f\u00edsico y cultural muy enraizado ya en la contemporaneidad.<\/p>\n

Bien, volviendo a Camae Ayewa y Rasheedah Phillips, ellas lo vinculan con su bagaje cultural que tiene mucho que ver con el trabajo en comunidades de la di\u00e1spora negra africana en donde, como sabes, miles y miles de personas durante muchos a\u00f1os fueron trasladadas del continente africano de un lugar que se perdi\u00f3, cuya identidad se qued\u00f3 en el oc\u00e9ano, para llegar a otro continente, a otra costa, lo hab\u00edan perdido todo en ese trayecto. Camae y Rasheedah ten\u00edan un trabajo con esa carga que necesita una reparaci\u00f3n, que necesita un nuevo lenguaje, pero que ella lo nutre mucho con un trabajo metaf\u00f3rico en donde combinan un entendimiento de la f\u00edsica cu\u00e1ntica y de la f\u00edsica general con la identidad de la di\u00e1spora africana. Hay mucho de ciencias sociales en su obra, pero cuando vengan al CERN se van a empapar del lenguaje de la f\u00edsica, de la f\u00edsica te\u00f3rica sobre todo pero tambi\u00e9n en relaci\u00f3n a los experimentos que tenemos en el CERN en donde lo que recogen los detectores de part\u00edculas son puntos en un espacio-tiempo definido pero que encontrar\u00e1n a trav\u00e9s de este combinar su teor\u00eda con la pr\u00e1ctica de un f\u00edsico en el CERN muy enriquecedora y nosotros estaremos trabajando con ellas para modular, modificar, contrastar, darle muchas salidas y nuevos \u00e1ngulos a la noci\u00f3n del tiempo que es una obsesi\u00f3n.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: Incre\u00edble que se puedan tener estas conversaciones tan cercanas, por ejemplo, cuando escuchamos hablar de \u201csimetr\u00eda del tiempo\u201d, que el tiempo visto como el universo viendo a su propio espejo, es una cosa que nos rebasa, por suerte tenemos tambi\u00e9n esta posibilidad aqu\u00ed de conversar con cient\u00edficos y en el caso del tema de la simetr\u00eda CPT tendremos una breve intervenci\u00f3n del doctor Alberto G\u00fcijosa para contarnos un poco qu\u00e9 es esto y bueno, ya platicaremos nosotras despu\u00e9s acerca de qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3 con la residencia de Black Quantum Futurism en el CERN y bueno, a ver qu\u00e9 aprendimos nosotras tambi\u00e9n de este proceso.<\/p>\n

R\u00fabrica<\/b><\/p>\n

Prototipos para navegar.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: Pues me da much\u00edsimo gusto recibir en el podcast Prototipos para Navegar al Dr. Alberto G\u00fcijosa. El Dr. Alberto G\u00fcijosa es investigador en el Instituto de Ciencias Nucleares de la UNAM, y tambi\u00e9n es Coordinador del Posgrado en Ciencias F\u00edsicas. \u00c9l estudi\u00f3 el doctorado en f\u00edsica en la Universidad de Princeton, en Estados Unidos, especializ\u00e1ndose en la teor\u00eda de cuerdas. Por su trabajo en esta \u00e1rea, fue distinguido en el 2010 con el Premio de Investigaci\u00f3n de la Academia Mexicana de las Ciencias. Ha publicado much\u00edsimos art\u00edculos que tambi\u00e9n han sido citados por muchos otros autores adem\u00e1s de impartir un sinn\u00famero de pl\u00e1ticas especializadas y cursos. \u00c9l es un gran divulgador de la ciencia que ha participado en series y programas de televisi\u00f3n que han sido multipremiadas.<\/p>\n

Y bueno, pues hemos hablado acerca de dos obras realizadas en el CERN que dialoga con teor\u00edas, que t\u00fa conoces muy bien, Alberto, y pues nos gustar\u00eda preguntarte acerca de ellas. Aprovechamos que podemos tocar la puerta de tu cub\u00edculo virtual que est\u00e1 aqu\u00ed al ladito y preguntarte acerca de esto.<\/p>\n

El primero ser\u00eda la teor\u00eda hologr\u00e1fica del universo con el cual dialoga la artista Suzanne Treister, y el otro es la simetr\u00eda CPT a la que se refiere el dueto Black Quantum Futurism integrado por Camae Ayewa y Rasheedah Phillips, quienes van a realizar pr\u00f3ximamente una residencia en el CERN.<\/p>\n

Si quieres podemos comenzar comentando la simetr\u00eda CPT.<\/p>\n

[Habla Alberto G\u00fcijosa<\/b>]: Claro, Tania, pues encantado de saludarte, gracias por la invitaci\u00f3n, gracias tambi\u00e9n a los que nos est\u00e1n escuchando y claro, con todo gusto les cuento. La simetr\u00eda CPT es una propiedad importante de nuestro universo que est\u00e1 relacionada en realidad con nuestra existencia, como les contar\u00e9, y cada letra de las siglas CPT se refiere a una idea interesante as\u00ed que pues es mejor hablar de esas letras una por una, justo como si estuvi\u00e9ramos en Plaza S\u00e9samo. Empecemos por la letra P, primero, plante\u00e1ndonos la siguiente pregunta: \u00bfes la izquierda diferente a la derecha? Esta pregunta no pretende hacer una cr\u00edtica a los partidos pol\u00edticos, sino que se refiere m\u00e1s bien al universo, entonces la pregunta es si hay alguna diferencia importante entre c\u00f3mo luce nuestro universo y c\u00f3mo lucir\u00eda si acaso lo vi\u00e9ramos a trav\u00e9s de un espejo. Las f\u00edsicas y los f\u00edsicos llamamos Paridad a la operaci\u00f3n de tomar alguna situaci\u00f3n y considerarla como se ve reflejada en un espejo. De ah\u00ed la P en las siglas CPT, de Paridad.<\/p>\n

Ahora, seguro que somos capaces de distinguir nuestra imagen real de nuestra imagen reflejada en el espejo, por ejemplo, yo me peino hacia la derecha y tal vez, no s\u00e9, otra persona tiene un lunar en la mejilla izquierda, M\u00e1s en general, los humanos tenemos distintas funciones en el hemisferio derecho que en el izquierdo del cerebro y los seres vivos tenemos preferencia por el uso de la variante izquierda de las prote\u00ednas y la variante derecha de los az\u00facares en lugar de las variantes opuestas, entonces todas esas son distinciones entre la derecha y la izquierda pero sabemos que todas esas diferencias son accidentes hist\u00f3ricos, nada m\u00e1s, o sea, c\u00f3mo me peinaba a mi mi mam\u00e1, cu\u00e1les genes hered\u00f3 de su padre la persona del lunar, c\u00f3mo evolucionamos como seres vivos. Nada de esto tiene que ver con las leyes b\u00e1sicas del universo, ser\u00eda perfectamente compatible con todo lo que sabemos de la f\u00edsica b\u00e1sica tener situaciones donde en cualquiera de los ejemplos anteriores invertimos la derecha con la izquierda, o sea, vemos las cosas a trav\u00e9s de un espejo. Es natural entonces suponer que al nivel de los componentes m\u00e1s b\u00e1sicos del universo, las part\u00edculas elementales pues no distinguen entre la derecha y la izquierda, pensar\u00edamos naturalmente que deben ser completamente intercambiables, la verdad es que las leyes fundamentales de la f\u00edsica deben ser lo que t\u00e9cnicamente llamamos Invariantes bajo Paridad, pero en 1956, ya hace bastante tiempo, resulta que dos f\u00edsicos te\u00f3ricos, el chino-estadounidense Tsung Dao Lee y el chino Chen Ning Yang, notaron que si bien esto de la intercambiabilidad de la derecha con la izquierda definitivamente era cierto en todos los experimentos que involucraban s\u00f3lo la fuerza electromagn\u00e9tica o a otra de las fuerzas b\u00e1sicas que llamamos \u201cla fuerza fuerte\u201d que es la responsable de la existencia de los n\u00facleos at\u00f3micos y del brillo de las estrellas, no hab\u00eda evidencia todav\u00eda hasta ese momento de que esta intercambiabilidad entre la derecha y la izquierda aplicara tambi\u00e9n para la fuerza que llamamos \u201cla fuerza d\u00e9bil\u201d, que es otra fuerza b\u00e1sica del universo y que es responsable de algunos procesos de relatividad y juega tambi\u00e9n un papel en el brillo de las estrellas. Entonces ante ese resultado de esa observaci\u00f3n una mujer, una f\u00edsica experimental china-estadounidense de nombre Chien-Shiung Wu acept\u00f3 el reto planteado por Lee y Yang de explorar si a caso de fuerza d\u00e9bil distingu\u00eda o no entre la derecha y la izquierda, y sorprendentemente encontr\u00f3 que s\u00ed lo hace, o sea, ella descubri\u00f3 lo que decimos t\u00e9cnicamente, se viola la paridad. Por ese descubrimiento el Premio Nobel del 57 le fue otorgado a Lee y a Yang, pero no a Wu, lo que fue una grave injusticia de g\u00e9nero.<\/p>\n

El experimento de Wu involucr\u00f3 n\u00facleos de cobalto radioactivo y sin entrar en detalles, Wu b\u00e1sicamente encontr\u00f3 que al desintegrarse esos n\u00facleos m\u00e1s electrones eran emitidos hacia la izquierda que hacia la derecha, si definimos estas direcciones con base en el arreglo experimental de ella, y hay otros procesos donde ocurren cosas similares, as\u00ed que en resumen la respuesta a nuestra pregunta original es NO, a nivel de las leyes fundamentales de la naturaleza, sorprendentemente la izquierda no es lo mismo que la derecha. La Paridad, representada por la letra P en las siglas CPT, no es una simetr\u00eda del universo.<\/p>\n

Bueno, ahora agreguemos la letra C, sabemos que por cada tipo de part\u00edcula existe la correspondiente antipart\u00edcula, que es como una hermana gemela de esa part\u00edcula, id\u00e9ntica en todas las propiedades pero con el signo contrario de la carga el\u00e9ctrica y otras cargas. Por ejemplo, para el electr\u00f3n existe el antielectr\u00f3n, tambi\u00e9n llamado positr\u00f3n por su carga positiva, similarmente los quark son los ingredientes de los protones y neutrones que nos conforman, est\u00e1n adentro del n\u00facleo de nuestros \u00e1tomos, y existen igualmente antiquarks que pueden formar antiprotones y antineutrones que a su vez pueden congregarse en antin\u00facleos y junto con antielectrones formar anti\u00e1tomos y pues al principio pod\u00edan formar antipersonas, anticoches, antiplanetas y antigalaxias, entonces esa es la historia de la antimateria.<\/p>\n

Las y los f\u00edsicos llamamos t\u00e9cnicamente conjugaci\u00f3n de carga, denotada por la letra C, C de conjugaci\u00f3n, a la operaci\u00f3n de reemplazar a cada part\u00edcula por su antipart\u00edcula y viceversa, as\u00ed que si en nuestra mente pensamos en aplicar esta operaci\u00f3n C por ejemplo a una persona, pues obtendr\u00edamos a la antipersona correspondiente, y t\u00fa te est\u00e1s preguntando si da lo mismo o no, si se valen las dos cosas. Interesantemente si el experimento que mencion\u00e9 antes de Wu de la paridad y de los n\u00facleos de cobalto aplicamos la P, o sea, ver las cosas en un espejo y al mismo tiempo la C, o sea, intercambiar part\u00edculas con antipart\u00edculas, esa combinaci\u00f3n CP, ver\u00edamos entonces, se encuentra al hacer experimento, que los antin\u00facleos de cobalto emiten antielectrones que salen hacia la izquierda y a la derecha justo en las mismas proporciones que encontr\u00f3 Wu en su experimento original, es decir, si bien ese experimento nos dice que P por s\u00ed solo no es una simetr\u00eda del universo, CP, esa combinaci\u00f3n s\u00ed parece serlo, justamente eso se pens\u00f3 por varios a\u00f1os y esta idea de CP como simetr\u00eda parec\u00eda explicar muchos resultados, incluyendo en particular las propiedades de una part\u00edcula ex\u00f3tica subat\u00f3mica que se conoce como Ka\u00f3n, que est\u00e1 hecha de un quark y un antiquark, pero las cosas cambiaron radicalmente en 1963 porque en ese a\u00f1o los f\u00edsicos estadounidenses James Cronin y Val Fitch buscaban comprobar que CP s\u00ed era de verdad una simetr\u00eda pero lo hicieron con una precisi\u00f3n mil veces mejor que la que se hab\u00eda logrado antes y para eso hicieron un experimento justamente con estos bichos raros que se llaman kaones, y se llevaron la enorme sorpresa de encontrar que en los resultados de ese experimento las cosas no luc\u00edan igual luego de intercambiar derecha con izquierda y part\u00edculas con antipart\u00edculas, y por descubrir esto que llamamos la violaci\u00f3n de CP, el Premio Nobel de 1980 les fue otorgado a ellos, a Cronin y a Fitch.<\/p>\n

Todo esto puede sonar muy esot\u00e9rico, quiz\u00e1s est\u00e1n pensando por qu\u00e9 estamos hablando de estas cosas, pero interesantemente est\u00e1 \u00edntimamente relacionado con nuestra existencia, tal cual. La evidencia que tenemos apunta a que las part\u00edculas de las que estamos formados nosotros y todo lo que vemos a nuestro alrededor fueron creadas en los primeros instantes despu\u00e9s del Big Bang, hace 13,800 millones de a\u00f1os y en aquel instante, seg\u00fan lo que entendemos de la f\u00edsica, se habr\u00edan producido iguales cantidades de part\u00edculas y antipart\u00edculas as\u00ed en parejas de part\u00edcula y antipart\u00edcula. Pero bueno, entonces si estos tipos de part\u00edculas gemelas fueron absolutamente id\u00e9nticas entonces tal y como se crearon por parejitas, pues tambi\u00e9n se habr\u00edan aniquilado totalmente entre ellas y el universo estar\u00eda lleno ya solo de la luz que qued\u00f3 como resultante de esas aniquilaciones, no habr\u00eda nada de materia o antimateria, pero en lugar de ello felizmente estamos nosotros aqu\u00ed y vemos que hay personas, planetas y galaxias hechas de part\u00edculas y no vemos el cambio antipersonas, antiplanetas y antigalaxias, y lo que permiti\u00f3 esto fue precisamente el hecho de que CP, esa combinaci\u00f3n, es casi pero no exactamente una simetr\u00eda de la naturaleza, o sea, hay una diminuta diferencia entre part\u00edculas y antipart\u00edculas que ocasion\u00f3 justamente que al aniquilarse sobreviviera una peque\u00f1\u00edsima fracci\u00f3n de part\u00edculas por encima de antipart\u00edculas y esas eventualmente formar\u00edan toda la materia que vemos, entonces el gigantesco universo que vemos, con todas sus galaxias y dem\u00e1s, son como las migajas que sobraron gracias a la peque\u00f1\u00edsima diferencia que hay por la violaci\u00f3n de CP entre part\u00edculas y antipart\u00edculas.<\/p>\n

Bueno, agreguemos ahora a la \u00faltima letra de nuestro abecedario el d\u00eda de hoy, la letra T que se refiere a la operaci\u00f3n de inversi\u00f3n temporal, t\u00e9cnicamente eso es como vamos a intercambiar el futuro con el pasado. A niveles de experiencia cotidiana otra vez pues es claro que no son intercambiables, si alguien nos muestra una pel\u00edcula que marcha hacia atr\u00e1s, pues de inmediato nos damos cuenta de la diferencia, pero si la pel\u00edcula solo nos mostrara unas cuantas part\u00edculas en movimiento pues podr\u00edamos razonadamente pensar que no hay manera de distinguir si lo que estamos mirando es la pel\u00edcula corriendo hacia adelante o hacia atr\u00e1s, o sea, ambas escenas parecieran igualmente v\u00e1lidas. Bueno, ah\u00ed de nuevo hubo una sorpresa, result\u00f3 tambi\u00e9n que esa expectativa estaba equivocada y la raz\u00f3n en realidad es combinaci\u00f3n de cosas que sab\u00edamos antes, desde 1954 el f\u00edsico te\u00f3rico alem\u00e1n Gerhart L\u00fcders y el austriaco Wolfgang Pauli demostraron el llamado teorema CPT, ya llegando primeramente a integrar estas tres letras y ese teorema, ese enunciado nos dice que con el lenguaje te\u00f3rico que usamos muy exitosamente para describir al universo a nivel fundamental, es inevitable que la operaci\u00f3n conjunta CPT, hacemos esas tres operaciones simult\u00e1neamente, que eso s\u00ed sea una simetr\u00eda, es decir, si vemos una pel\u00edcula de part\u00edculas no podremos distinguir si estamos viendo la escena real o una versi\u00f3n de la pel\u00edcula en la cual se han intercambiado derecha con izquierda y al mismo tiempo part\u00edculas con antipart\u00edculas y al mismo tiempo el futuro con el pasado, o sea, que la pel\u00edcula est\u00e1 corriendo al rev\u00e9s. En ambas situaciones pasar\u00eda exactamente lo mismo. Ahora, ya que sabemos que CPT todo junto s\u00ed es una simetr\u00eda, podemos regresar a qu\u00e9 pasa con T por separado, bueno, gracias a Fitch y a Cronin sabemos que la operaci\u00f3n CP por s\u00ed sola, la combinaci\u00f3n de esas dos operaciones s\u00ed produce un cambio, as\u00ed que T por s\u00ed solo tambi\u00e9n tiene forzosamente que producir un cambio notorio porque pues es con el que va a revertir lo que hizo CP para que en total CPT deje las cosas igual como estaban, que eso es justo lo que nos mostr\u00f3 el teorema de estos f\u00edsicos alem\u00e1n y austriaco, as\u00ed que, incluso a nivel microsc\u00f3pico el pasado, seg\u00fan encontramos en las leyes b\u00e1sicas de la f\u00edsica no es intercambiable con el futuro, lo cual de nuevo es sorprendente a nivel de cosas micro.<\/p>\n

Ahora, para concluir nada m\u00e1s vale la pena resaltar un punto. La idea esta de CPT como simetr\u00eda viene directamente de las matem\u00e1ticas que usamos como lenguaje b\u00e1sico para describir el universo, o sea, es una idea de te\u00f3ricos, no es directamente un resultado experimental, entonces cuando descubrimos que P, la paridad, o sea, intercambiar la derecha con la izquierda, ver las cosas con un espejo, no era una simetr\u00eda o que CP tampoco lo era, o sea, ya incorporando reemplazar part\u00edculas por antipart\u00edculas, en esas ocasiones que vimos eso a partir de experimentos tuvimos que hacer algunos ajustes en la f\u00f3rmula con la cual describimos a los ingredientes del universo, la f\u00f3rmula que llamamos el modelo est\u00e1ndar, que es la mejor receta del cosmos hasta el momento, pero no fue necesario cambiar el fondo, en cambio si alg\u00fan d\u00eda un experimento demostrara que CPT no es una simetr\u00eda de nuestro universo, que las tres operaciones conjuntas no dejan las cosas igual, que hay situaciones donde se nota la diferencia, pues seguro necesitar\u00edamos construir un lenguaje radicalmente nuevo para poder acomodar ese resultado, entonces esa es una posibilidad todav\u00eda m\u00e1s interesante pero hasta la fecha no la hemos encontrado.<\/p>\n

R\u00fabrica<\/b><\/p>\n

Prototipos para navegar.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: Me parece tambi\u00e9n interesante que leyendo el proyecto que Tania Candiani propuso al CERN tambi\u00e9n tiene que ver con saberes ancestrales y qu\u00e9 otra cosa tambi\u00e9n m\u00e1s aparentemente separada que son estos conocimientos que adem\u00e1s pensar\u00edamos que son del pasado y cuando te acercas a quienes est\u00e1n cerca o bien de las comunidades ind\u00edgenas o a las propias comunidades te das cuenta que ah\u00ed est\u00e1 todav\u00eda ese saber, ah\u00ed existe y es contempor\u00e1neo y qu\u00e9 mejor que relacionarlo con el conocimiento cient\u00edfico que eso, ponerlo en di\u00e1logo a trav\u00e9s de obras y proyectos y preguntas de artistas. En ese sentido \u00bfc\u00f3mo ves estas preguntas que hacen los artistas o qu\u00e9 nos puedes compartir acerca de, que de pronto pueden parecer absurdas o eso, en ese tejido que t\u00fa haces desde la curadur\u00eda de estos saberes, pr\u00e1cticas y cosas tan aparentemente separadas por ejemplo en este caso con los saberes ancestrales presentes?<\/p>\n

[M\u00f3nica Bello<\/b>]: Ahora mismo estamos en un momento impresionante en donde se est\u00e1n uniendo culturas y saberes y tenemos que retener la mirada y mirar con atenci\u00f3n porque yo creo que se est\u00e1n barajando nuevos par\u00e1metros culturales en donde Tania Candiani est\u00e1 haciendo unas propuestas que son pura potencia, es una pura experimentaci\u00f3n del pensamiento en donde la investigaci\u00f3n y el cuidado y el afecto hacia aquello que desconocemos y que se podr\u00eda perder, un sistema de conocimiento o m\u00faltiples sistemas de conocimiento que todav\u00eda existen en nuestra planeta se puedan combinar con aquel sistema de pensamiento que es la ciencia contempor\u00e1nea, el modo en el que vemos la naturaleza hoy en d\u00eda, y lo dicen muchos artistas, estoy pensando ahora mismo en el trabajo de Semiconductor tambi\u00e9n es a trav\u00e9s de la lente de la ciencia contempor\u00e1nea.<\/p>\n

Bien, \u00bfqu\u00e9 otros conocimientos se pueden combinar de manera que tengamos una visi\u00f3n m\u00e1s plural y que tengamos m\u00e1s esperanza y que trabajemos m\u00e1s en el marco de vivencias personales y colectivas. Yo creo que el ejercicio de combinaci\u00f3n de saberes nos har\u00e1 m\u00e1s tolerantes y trataremos adem\u00e1s a otras especies y a nuestro planeta de una manera m\u00e1s sensata y sensible, a mi me parece que adem\u00e1s Tania Candiani lo que tiene es una extraordinaria capacidad para proyectar esto en el espacio, es una escultura excelente la que ella trabaja, ya sea a trav\u00e9s de formas r\u00edgidas de materiales, metales o con el sonido, o con el sonido que sale de una coral o de un espacio determinado. Los artistas tienen, no es un pensamiento puro, es un pensamiento aplicado en experiencias que despu\u00e9s se comparten con la colectividad y me parece que nosotros tenemos como curadores y curadoras en espacios singulares, como laboratorio de f\u00edsica de part\u00edculas tenemos una gran misi\u00f3n o mandato para dar oportunidad a que se puedan tener experiencias con este tipo de obras y que estas obras puedan tener lugar, con lo que, Tania, aprovecho para explicaros que nuestro programa parti\u00f3 siendo un programa de residencias pero desde hace ya unos a\u00f1os yo ten\u00eda la certeza de que ten\u00edamos que desarrollar un trabajo en comisiones art\u00edsticas porque la tangibilidad del pensamiento puro era muy importante y creo que est\u00e1n saliendo cosas \u00fanicas que se ver\u00e1n en los museos en los pr\u00f3ximos a\u00f1os, bueno, ya se est\u00e1n viendo, de hecho.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: S\u00ed, es adem\u00e1s en la obra de Tania justamente y de otras artistas que tambi\u00e9n ser\u00eda interesante comentar, hay esta capacidad de encontrar como la serendipia, la serendipia es una palabra que est\u00e1 mucho en el lenguaje de artistas como Tania, por ejemplo, es algo a lo que llegamos desde cualquier saber, pero desde la ciencia y el arte esa combinaci\u00f3n y esta como sensaci\u00f3n o este tono digamos emocional que nos dan pocas cosas, el descubrimiento, la sorpresa, aprender algo, esta, como dir\u00eda Darko Suvin, particular forma del asombro que es acercarte a un conocimiento como es el cient\u00edfico y descubrir un poquito, creo que s\u00ed es important\u00edsimo pensando en el futuro y en estos nuevos conocimientos como bien dec\u00edas, el tiempo por ejemplo, algo que fue absolutamente impactado y todo aquello que se pensaba y se tomaba como tiempo se transform\u00f3 totalmente y estamos viviendo en un tiempo que necesitamos volver a aprender, volver a hacernos cargo de este concepto porque adem\u00e1s se vuelve parte del lenguaje, la gente casi ya sin prejuicio decimos \u201cespacio-tiempo\u201d y hablamos de naturculturas, pero hay que experimentarlo, hay que preguntarse por ello y ah\u00ed hay tambi\u00e9n el trabajo de una artista que tambi\u00e9n ha trabajado contigo que es Suzanne Treister, y que tambi\u00e9n desde muchos lugares hay esta obra que toma 25 mil im\u00e1genes de la historia del arte, incluida no solo la historia digamos can\u00f3nica, oficial, escrita, sino tambi\u00e9n el outsider art, todo este arte que hacen las personas que est\u00e1n fuera digamos de los l\u00edmites de la normalidad hablando de esta neuro normalidad o desde el lugar del capacitismo o la propia obra que se construy\u00f3 se realiza desde la psicodelia, por ejemplo, y entonces ella propone que este principio hologr\u00e1fico del universo, que tambi\u00e9n podremos tener una definici\u00f3n de ello provista por un f\u00edsico, para no meternos en cabeza de 11 mil varas nosotras tratando de explicar estos principios tan complejos que bueno, nos invitan a pensar el universo como un holograma, es como para quedarte ah\u00ed, pues claro, por eso hay vidas enteras, trayectorias y linajes dedicados a hacer esta pregunta, pero bueno. Un poco su hip\u00f3tesis esta de la historia del arte como esta intuici\u00f3n, hablando de intuici\u00f3n y de serendipia y esto que sucede en nuestros cuerpos de estarnos preguntando constantemente, pone a la historia del arte como esta intuici\u00f3n humana de estar generando im\u00e1genes reflejando este principio hologr\u00e1fico.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo fue para ti trabajar con esta artista incre\u00edble? que adem\u00e1s yo no conoc\u00eda, gracias por referirme con Suzanne porque ha sido todo un viaje desde la \u00faltima vez que platicamos.<\/p>\n

[M\u00f3nica Bello<\/b>]: Bueno, el trabajo con Suzanne fue una de mis mejores experiencias, tengo que reconocerlo, porque trabajar con Suzanne nunca es f\u00e1cil porque te reta constantemente a tratar de reconstruir o redefinir la forma en la que entiendes las cosas, desde lo m\u00e1s sencillo a lo m\u00e1s complicado. Suzanne lleg\u00f3 en 2018 al CERN y f\u00edjate que lo primero que discutimos fue la forma en la que trabaja, yo por supuesto no discut\u00ed la forma en la que trabajaba ella sino el formato de residencias son 2 meses m\u00e1s uno en nuestra ciudad invitada y en el caso de Suzanne me dijo \u201cM\u00f3nica, yo no necesito 2 meses, yo en 2 semanas hago un proyecto\u201d bien, vale, y lo hizo, y su proyecto consist\u00eda en unificar una teor\u00eda que ya era unificadora de por s\u00ed, el principio hologr\u00e1fico del universo pero llevado extrapolado a la historia del arte. El principio del universo hologr\u00e1fico dice de alguna manera, y nuestro colega cient\u00edfico nos lo explicar\u00e1 con m\u00e1s claridad, que nuestro universo podr\u00eda ser un holograma bast\u00edsimo, complej\u00edsimo y que est\u00e1 muy pr\u00f3ximo a la teor\u00eda de los agujeros negros.<\/p>\n

R\u00fabrica<\/b><\/p>\n

Prototipos para navegar.<\/p>\n

[Alberto G\u00fcijosa<\/b>]: El principio hologr\u00e1fico es una idea que surgi\u00f3 del estudio de las propiedades de los hoyos negros, objetos en s\u00ed mismos interesantes pero que no son de ciencia ficci\u00f3n, al contrario lo que tantas pel\u00edculas pudieran hacernos creer, sino que sabemos que realmente existen y pues evidencia de ello la hemos tenido en las noticias en a\u00f1os recientes como creo que muchos de quienes nos escuchan sabr\u00e1n, incluso hemos conseguido por primera vez una foto de un hoyo negro, as\u00ed que de verdad esos objetos est\u00e1n all\u00e1 afuera en el universo, y el punto de partida para entender esto es que gracias a Einstein sabemos que la gravedad se produce por el sorprendente hecho de que el espacio y el tiempo se pueden deformar o curvar. Normalmente imaginamos el espacio y el tiempo como si fueran un escenario r\u00edgido en el cual suceden las cosas, pero Einstein nos ense\u00f1\u00f3 que en realidad son como una especie de trampol\u00edn que se enchueca dependiendo lo que les pongamos encima, por ejemplo, el Sol por la energ\u00eda que tiene distorsiona, enchueca o pandea si quieren el espacio y el tiempo a su alrededor y la tierra al pasar por ah\u00ed no siente ninguna fuerza, as\u00ed que simplemente se sigue derecho, pero lo m\u00e1s derecho que puede moverse en ese espacio y tiempo deformados por el Sol, es darle vueltas al Sol, y ese es el efecto que llamamos gravedad, o sea, ah\u00ed estamos diciendo que la gravedad no es ni m\u00e1s ni menos que el hecho de que el espacio y el tiempo son enchuecables, son deformables. Ahora, un objeto con m\u00e1s energ\u00eda que el Sol provoca una distorsi\u00f3n mayor y lo curioso es que el efecto de distorsi\u00f3n puede llegar a ser tan grande como para generar una regi\u00f3n de la cual nada puede escapar, ni siquiera la luz, eso es justo lo que llamamos un hoyo negro o agujero negro, en otras palabras es una regi\u00f3n con gravedad muy intensa que constituye como una c\u00e1rcel perfecta, nada puede salir de ah\u00ed, o para ser m\u00e1s exactos, una c\u00e1rcel perfecta seg\u00fan Einstein, el detalle est\u00e1 en que \u00e9l no tom\u00f3 en cuenta las peculiares reglas que operan en nuestro universo a nivel microsc\u00f3pico, esas reglas que llamamos de la f\u00edsica cu\u00e1ntica que sabemos que son una propiedad real del mundo que habitamos, muy raras pero reales, y lo que hizo famoso a Stephen Hawking es que descubri\u00f3 una novedad importante para los hoyos negros cuando uno toma en cuenta que las part\u00edculas en torno al hoyo negro siguen las reglas de la f\u00edsica cu\u00e1ntica. Lo que sucede entonces es que el hoyo negro ya no es totalmente negro, sino que emite un brillo muy tenue de luz y otros tipos de part\u00edculas y seg\u00fan los c\u00e1lculos de Hawking, \u00e9l encontr\u00f3 que el patr\u00f3n de colores de esta luz que emiten los hoyos negros es justo como el que emite un objeto caliente a una cierta temperatura, as\u00ed que Hawking lo que descurbri\u00f3 en el fondo es que cada hoyo negro tiene una temperatura, es como un objeto caliente.<\/p>\n

Bueno, cualquier objeto con temperatura, sabemos de la f\u00edsica ordinaria, tiene tambi\u00e9n otra propiedad acompa\u00f1ando a esa temperatura que es la que llamamos su entrop\u00eda, eso suena m\u00e1s raro, pero es simplemente n\u00famero que cuenta las distintas maneras en que pueden acomodarse los ingredientes del objeto, que puede estar ensamblado el objeto. En el caso de los hoyos negros, fue Jacob Bekenstein, un f\u00edsico israel\u00ed nacido en M\u00e9xico, quien argument\u00f3 que tienen entrop\u00eda en verdad, y de hecho ese resultado fue lo que ayud\u00f3 a Hawking a obtener el suyo de su temperatura, de la temperatura de los hoyos negros.<\/p>\n

Y bueno, con todo esto ya llegamos por fin al punto que m\u00e1s nos interesa. Si tomamos cualquier objeto ordinario, sus ingredientes pueden acomodarse de distintas formas en su interior, y por esa raz\u00f3n, porque estamos considerando todo el interior del objeto, la entrop\u00eda, ese numerito que nos contabiliza cu\u00e1ntos acomodos hay de esos ingredientes, es proporcional al volumen del objeto. Si el volumen del objeto fuera 8 veces m\u00e1s grande, pues entonces su entrop\u00eda ser\u00eda tambi\u00e9n 8 veces m\u00e1s grande. Pero Bekenstein encontr\u00f3 que para los hoyos negros la cosa es muy distinta, encontr\u00f3 que la entrop\u00eda de un hoyo negro no es proporcional al volumen que ocupa, sino nada m\u00e1s al \u00e1rea de su orilla o de su frontera que es lo que llamamos su horizonte, el horizonte del hoyo negro, es como la frontera de la regi\u00f3n de la cual nada puede escapar. Si pensamos en dos hoyos negros entonces, uno con volumen ocho veces m\u00e1s grande que el otro, la entrop\u00eda del primero ser\u00e1 solo cuatro veces m\u00e1s grande que el segundo porque as\u00ed es como est\u00e1n relacionadas las \u00e1reas de sus horizontes, o sea, sus orillas. Extra\u00f1amente esto es como si los ingredientes del hoyo negro solo pudieran acomodarse justo en sus orillas, o sea, en el horizonte, no en el interior, entonces eso suena muy raro, fue un resultado muy novedoso, y en este punto quienes nos ecuchan pensar\u00e1n \u201cmuy bien, pues felicidades a los hoyos negros, pero a mi qu\u00e9 diablos me importa \u00bfeso qu\u00e9 tiene que ver con nosotros?\u201d, y aqu\u00ed es donde viene una sorpresa. A principios de la d\u00e9cada de los 90 el f\u00edsico estadounidense Leonard Susskind y por separado el holand\u00e9s Gerard \u2018t Hooft razonaron lo siguiente: un objeto usual, como un trozo de carb\u00f3n, genera muy poquita gravedad y por eso cuando calculamos entrop\u00eda hacemos como si estuvi\u00e9ramos en un universo donde la gravedad no existe y cuando contabilizamos acomodos de sus ingredientes, que eso es lo que es la entrop\u00eda, tenemos entonces un n\u00famero que va en efecto, como el volumen del objeto, podemos poner ingredientes en su interior, pues, pero si recordamos, nos dijeron \u2018t Hooft y Susskind que en nuestro universo en realidad la gravedad s\u00ed existe, pues entonces tenemos que tomar en cuenta que al amontonar mucho los ingredientes del objeto, producir\u00edamos eventualmente un hoyo negro, y gracias a Bekenstein y a Hawking sabemos que la entrop\u00eda va entonces como el \u00e1rea del hoyo negro, no como el volumen. El \u00e1rea de la regi\u00f3n a la que est\u00e1bamos, como el volumen. En otras palabras, Susskind y \u2018t Hooft propusieron que en un universo donde existe la gravedad, es decir, donde el espacio y el tiempo son distorsionables en lugar de ser r\u00edgidos, los ingredientes que hay en el interior de cualquier regi\u00f3n del espacio, pueden ser descritos como si estuvieran solo en la frontera, en la orilla de esa regi\u00f3n. Esto aplicar\u00eda por ejemplo para la habitaci\u00f3n en la que estamos ahora mismo, o sea, seg\u00fan Susskind y \u2018t Hooft, lo que ocurre en las tres dimensiones del interior de esta habitaci\u00f3n, se puede describir con total precisi\u00f3n pensando \u00fanicamente en ingredientes que ocupan solo la superficie de las paredes y el techo y el piso, superficie que tiene por supuesto dos dimensiones. Esa idea, esta relaci\u00f3n entre tres dimensiones y dos dimensiones pues eso har\u00e1 un holograma, sabemos que un holograma tiene una superficie plana, es una pel\u00edcula exclusivamente plana pero en esas dos dimensiones codifica toda la informaci\u00f3n necesaria para reproducir fielmente una imagen en tres dimensiones, y por esa analog\u00eda la propuesta de Susskind y t\u2019 Hooft se conoce como el principio hologr\u00e1fico, es como si el universo fuera un holograma. Aplicar\u00eda de hecho justo no solo para una habitaci\u00f3n, sino igual ellos proponen que aplicar\u00eda para el universo entero, o sea, seg\u00fan estos dos f\u00edsicos lo que hay en el interior del universo, porque hay gravedad en nuestro universo, se puede describir fielmente con ingredientes que solo viven en lo que consideremos como la muy muy lejana orilla del universo, es como una regi\u00f3n inmensa y nos vamos solo hasta la orilla, podemos plantar no solo ah\u00ed y usar no solo ingredientes ah\u00ed, capturar toda la informaci\u00f3n de todo lo que hay adentro que es una regi\u00f3n much\u00edsimo m\u00e1s grande, entonces eso es una idea muy radical, muy extra\u00f1a pero muy en la frontera de la f\u00edsica actual. Ahora, precisamente por lo radical de la idea, esta propuesta de principio hologr\u00e1fico no result\u00f3 tan convincente al principio, o sea, no mucha gente puso atenci\u00f3n a lo que estaban diciendo Susskind y t\u2019 Hooft, pero todo cambi\u00f3 en 1997 cuando el f\u00edsico argentino Juan Maldacena encontr\u00f3 ejemplos m\u00e1s concretos donde se ve\u00eda que el principio funciona m\u00e1s all\u00e1 de toda duda, o sea, \u00e9l nos mostr\u00f3 parejas de universos donde de verdad funciona esto, concretamente Maldacena compar\u00f3 dos universos imaginarios, no el nuestro, sino dos universos imaginarios descritos con f\u00f3rmulas, que es como los f\u00edsicos te\u00f3ricos podemos hablar de universos que no existen y estudiarlos si eso es \u00fatil, Maldacena compar\u00f3 un universo con gravedad que ocupa una cierta regi\u00f3n con m\u00e1s dimensiones, contra otro universo sin gravedad que puede pensarse como que ocupa solo la frontera, la orilla de la primera regi\u00f3n que mencion\u00e9. Incre\u00edblemente \u00e9l pudo demostrar que ambos universos contienen exactamente la misma informaci\u00f3n, es decir, lo que ocurre en cualquiera de estos universos es totalmente traducible a algo que ocurre en el otro, y si hacemos c\u00e1lculos en uno, haremos exactamente las mismas predicciones que en el otro, siempre salen los mismos n\u00fameros y cuando comparamos si vivi\u00e9ramos en esos universos y hacemos experimentos, nos saldr\u00edan exactamente los mismos resultados porque en realidad son un solo universo, un mismo universo.<\/p>\n

Ese descubrimiento impresionante de Maldacena se conoce como la correspondencia hologr\u00e1fica, o tambi\u00e9n tiene las esot\u00e9ricas siglas AdS\/CFT, y ha sido el descubrimiento m\u00e1s impactante, m\u00e1s importante de la f\u00edsica te\u00f3rica en las \u00faltimas d\u00e9cadas, pudimos notarlo en el hecho de que en las \u00e1reas de gravitaci\u00f3n y f\u00edsica de part\u00edculas que son relevantes aqu\u00ed, el art\u00edculo de Maldacena donde public\u00f3 su resultado es el m\u00e1s citado en toda la historia. Se conocen muchos ejemplos de parejas de universos imaginarios que de esta misma forma, universos que describimos con f\u00f3rmulas matem\u00e1ticas, que de esta misma forma son totalmente equivalentes, totalmente traducibles entre s\u00ed, y el hecho de que haya tantos ejemplos de eso, nos da pie a pensar que Susskind y t\u2019 Hooft probablemente tienen raz\u00f3n y el principio hologr\u00e1fico de verdad es una idea general y deber\u00eda entonces aplicar no solo para esos universos imaginarios de Maldacena y sus seguidores, sino tambi\u00e9n para el universo que habitamos, nuestro universo real.<\/p>\n

Con estas ideas se han producido muchos avances muy significativos en nuestra comprensi\u00f3n de la gravedad y otros muchos temas, incluso teniendo cierta cercan\u00eda al menos a nivel semi cuantitativo con experimentos y en a\u00f1os muy recientes se ha logrado tambi\u00e9n un avance importante para entender mejor viejos problemas que tienen que ver con el punto de partida de la historia que hemos comentado aqu\u00ed, la historia de los hoyos negros. Hab\u00eda un viejo problema que se llama la paradoja de la informaci\u00f3n que atorment\u00f3 a Hawking muchas d\u00e9cadas y se ha podido resolver al menos parcialmente gracias a estas ideas de Maldacena y compa\u00f1\u00eda. Entonces bueno, si bien no estamos del todo seguros todav\u00eda, bien puede ser que habitemos un holograma y las tres dimensiones que experimentamos en nuestra vida diaria o del espacio a nuestro alrededor pues puedan de cierta forma considerarse como una mera ilusi\u00f3n.<\/p>\n

R\u00fabrica<\/b><\/p>\n

Prototipos para navegar.<\/p>\n

[M\u00f3nica Bello<\/b>]: En donde cuando yo me puse a investigar qui\u00e9n le podr\u00eda ayudar a Suzanne con esta gran teor\u00eda que ella ten\u00eda, encontr\u00e9 que los cient\u00edficos m\u00e1s j\u00f3venes ten\u00edan mucha curiosidad y eran aquellos los que estaban buscando una teor\u00eda unificadora que bien podr\u00eda ser esta. En la obra de Suzanne la describo: lo que ves en la sala, porque hicimos una comisi\u00f3n art\u00edstica con ella en muy poco tiempo, son una serie de acuarelas, despu\u00e9s ah\u00ed en la misma sala hay una proyecci\u00f3n circular en donde ves im\u00e1genes y despu\u00e9s tenemos una especie de paisaje sonoro en donde ella est\u00e1 discutiendo, hablando, discutiendo ideas con los cient\u00edficos. Ella se dedic\u00f3 sobre todo a la f\u00edsica te\u00f3rica que es trabajo del principio hologr\u00e1fico y vino al CERN con la teor\u00eda que t\u00fa has mencionado en donde planteaban los cient\u00edficos que los artistas desde el principio de nuestro tiempo, desde el principio de nuestra civilizaci\u00f3n las manos sobre la roca en las cavernas hasta ahora, hasta la actualidad hab\u00edan intuido, sin tener esta capacidad concreta de expresarlo, hab\u00edan intuido que el universo era hologr\u00e1fico, era un universo que respond\u00eda a la descripci\u00f3n del principio hologr\u00e1fico que definen estos cient\u00edficos. Se lo plante\u00f3 a los cient\u00edficos y ellos dijeron \u201cEsto es plausible, vamos a trabajar sobre ello\u201d, y despu\u00e9s de un tiempo, por supuesto, lo que nos ocurre a todos es que el lenguaje es muy limitado, entonces ella les plante\u00f3 \u201cTrabajemos con mi lenguaje, el lenguaje de las acuarelas\u201d, y las acuarelas que tenemos en la sala son acuarelas dibujadas por los cient\u00edficos durante conversaciones de horas. Despu\u00e9s ella cuando volv\u00eda a su estudio compuso el video que es la obra de arte final que consiste en un video con m\u00e1s de 25 mil im\u00e1genes cronol\u00f3gicas de la historia del arte desde la pintura rupestre hasta el arte contempor\u00e1neo global que incluye, no discrimina al arte psicod\u00e9lico, el outsider, el arte de culturas que normalmente no aparecen en la historia del arte que yo he estudiado y las compuso con 25 im\u00e1genes por segundo, lo que ves en la sala es un gesto amable, generoso, con la din\u00e1mica que ella entendi\u00f3 del gran colisionador de part\u00edculas en el CERN donde miles y miles de im\u00e1genes se conjugan en muy poco tiempo y colisionan entre ellas hasta formar secuencias en bucle para hacer una l\u00f3gica de la naturaleza. Para mi es una obra total, es una obra que ella entiende como una obra m\u00e1s en un sistema de relaciones que es su obra en donde se inician portales nuevos en cada obra, todo est\u00e1 conectado y que es realmente la visi\u00f3n de Suzanne.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: Es impresionante c\u00f3mo en algunas de las preguntas de les artistas est\u00e1n muy cercanas de la ciencia y eso todav\u00eda emociona m\u00e1s, todav\u00eda intriga m\u00e1s, sobre todo estas dos disciplinas a las que siempre se les est\u00e1 pidiendo cuentas e innovaci\u00f3n inmediata y que den resultados inmediatos, de pronto oyes argumentos cient\u00edficos que tienen que ver con justificar alguna investigaci\u00f3n por ejemplo el microbioma en el interior porque bueno, podremos tener soluciones para la obesidad y la obesidad utiliza muchos recursos p\u00fablicos. Entonces hay que siempre estar dando estos argumentos que tienen que ver con dinero para poder tener los fondos para hacer estas preguntas que son tan fundamentales, que no deber\u00edan necesitar una justificaci\u00f3n en productividad, en progreso, y son las preguntas de les artistas tambi\u00e9n, en ese sentido es un lugar important\u00edsimo, adem\u00e1s de privilegiado y maravilloso en el sentido del conocimiento al que tienes acceso y posibilidad de trabajar y de jugar con \u00e9l tambi\u00e9n muy importante, lo mismo pasa con el arte, ah\u00ed hay unos n\u00fameros indicadores de la manera en la que el arte y la cultura contribuyen con la econom\u00eda que tampoco son suficientes para decir \u201ch\u00edjole, estas preguntas son importantes\u201d, pero tambi\u00e9n eso lo hace muy rico y hace muy rico navegar estos ecosistemas un poco luchando contracorriente quiz\u00e1 eso es lo que le da un poco m\u00e1s de fuerza a lo que hacemos, a lo que hacen los artistas, a esta manera de indagar y de curar.<\/p>\n

Y bueno, me gustar\u00eda concluir con una pregunta que hacemos a todas las personas con quienes conversamos desde este proyecto de Prototipos para Navegar Futuros Contingentes y es: \u00bfqu\u00e9 contingencia te puedes imaginar en el futuro?, \u00bfqu\u00e9 crees que deber\u00edamos de tomar en cuenta para que esto siga sucediendo?, \u00bfqu\u00e9 nos recomendar\u00edas, qu\u00e9 nos dir\u00edas acerca de estos grandes cambios que estamos viviendo y sobre todo respecto al v\u00ednculo en estos dos saberes?<\/p>\n

[M\u00f3nica Bello<\/b>]: Bien, yo, como bien has dicho Tania, yo creo que nos encontramos en un momento desafiante pero en muchos sentidos, se pide mucha justificaci\u00f3n en torno a qu\u00e9 significa hacer arte, hacer ciencia, y eso es un gran desaf\u00edo para los intelectuales, los cient\u00edficos y la sociedad en general, es un gran desaf\u00edo porque no todo es evaluable, pero al mismo tiempo es emocionante porque se est\u00e1n estableciendo a nuestro alrededor una infraestructura, un sistema s\u00f3lido y muy din\u00e1mico para la investigaci\u00f3n art\u00edstica en contextos cient\u00edficos, con lo que yo apuesto por continuar apoy\u00e1ndolo sin que nos dicte demasiado la innovaci\u00f3n, sin que nos dicten ni siquiera los temas de trabajo, sin que nos dicten tanto contenedores que necesitan llenarse de contenido, sino que confiemos en que existe una capacidad y un talento para desarrollarlos sin predeterminarlos. Yo siempre hablo de un artista, Nathan Wit que es un gran pensador y me inspiran much\u00edsimo sus conversaciones, y el me dijo en un momento que para \u00e9l ir al CERN, y me pareci\u00f3 muy honesto lo que me dijo, era poder ver su disciplina con los ojos de otros y normalmente lo pensamos al rev\u00e9s, pensamos que la ciencia da al arte m\u00e1s que el arte da a la ciencia, en realidad estos son simbiosis que estamos buscando y tenemos que apoyarlas como desde las instituciones y desde la universidad y la formaci\u00f3n. Tenemos que continuar y perseverar porque sabemos muy bien que es un sistema al mismo tiempo fr\u00e1gil y vulnerable y podr\u00edamos perderla.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: Que interesante, que importante conclusi\u00f3n con la que estamos aterrizando en este final del podcast. Te agradecemos much\u00edsimo esta conversaci\u00f3n M\u00f3nica, ha sido muy enriquecedor en lo personal y seguramente para nuestras escuchas tambi\u00e9n lo ser\u00e1. Much\u00edsimas gracias.<\/p>\n

[M\u00f3nica Bello<\/b>]: Muchas gracias, genial Tania, muchas gracias. Con ganas de veros a todas.<\/p>\n

[Tania Aedo<\/b>]: S\u00ed, pronto.<\/p>\n

R\u00fabrica<\/b><\/p>\n

Prototipos para navegar.<\/p>\n

FIN de podcast<\/p>\n

CulturaUNAM<\/p>\n

Semblanzas<\/b><\/p>\n

M\u00f3nica Bello | Espa\u00f1a<\/b><\/p>\n

M\u00f3nica Bello es curadora e historiadora de arte. En su trabajo curatorial se enfoca en las narrativas de la cultura tecno-cient\u00edfica de hoy y las maneras en que los artistas investigan nuevas conversaciones alrededor de fenomena cultural emergente, como el rol de la ciencia y nuevos conocimientos en la percepci\u00f3n de la realidad. Desde 2015 es la Curadora y Directora de Artes en el CERN en la Organizaci\u00f3n Europea para Investigaci\u00f3n Nuclear en Geneva. En este rol cura las residencias art\u00edsticas dirigidas por la investigaci\u00f3n en el laboratorio y las nuevas comisiones art\u00edsticas que reflexionan sobre los intercambios entre artistas y cient\u00edficos en el CERN. Ha curado la exhibici\u00f3n Quantum<\/i> que actualmente est\u00e1 de gira en diferentes instituciones art\u00edsticas en Europa desde 2018. Fue Curadora Invitada del Audemars Piguet Art Commission para Art Basel 2018. Antes de su llegada a Geneva fue directora Art\u00edstica de VIDA (2010-2015) en Fundaci\u00f3n Telef\u00f3nica, Madrid, un premio pionero que exploraba expresiones transculturales alrededor de la noci\u00f3n de vida. Inici\u00f3 y dirigi\u00f3 el departamento de educaci\u00f3n en el Laboral Centro de Arte, Gij\u00f3n (Espa\u00f1a). Ha curado exhibiciones y eventos por toda Europa e internacionalmente que presentan artistas, dise\u00f1adores, cient\u00edficos y te\u00f3ricos contempor\u00e1neos de diferentes disciplinas. Como una figura reconocida internacionalmente en las redes de arte y ciencia, Bello es una ponente frecuente en conferencias y participa en comit\u00e9s de selecci\u00f3n, consejos asesores y programas de tutor\u00eda.<\/p>\n

Alberto G\u00fcijosa | M\u00e9xico<\/b><\/p>\n

El Dr. Alberto G\u00fcijosa es investigador en el Instituto de Ciencias Nucleares de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico, y es adem\u00e1s Coordinador del Posgrado en Ciencias F\u00edsicas. Estudi\u00f3 el doctorado en f\u00edsica en la Universidad de Princeton, en Estados Unidos, especializ\u00e1ndose en la teor\u00eda de cuerdas. Por su trabajo en esta \u00e1rea, fue distinguido en el 2010 con el Premio de Investigaci\u00f3n de la Academia Mexicana de Ciencias. Ha publicado much\u00edsimos art\u00edculos que tambi\u00e9n han sido citados por muchos otros autores adem\u00e1s de impartir un sinn\u00famero de pl\u00e1ticas especializadas y cursos. Y es un gran divulgador de la ciencia que ha participado en series y programas de televisi\u00f3n que han sido premiadas.<\/p>\n\r\n\t\t\t<\/div>\r\n\t\t\t

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